关于配变中性点接地接引出系统的疑惑

whitepigeon

荣知事 发表于 2024-2-21 11:36
胡说八道不敢当。希望你能拿出PEN和PE排环流的证据来，怎么造成误跳闸了。
故障电流怎么个不走不期望路 ...

环流一词不正确，应该就是杂散电流。
误跳闸的情况比如说故障电流会通过另一个变压器中性点，流入非故障侧的N排，造成N排电流过大，接地保护动作。

胡说八道只是一种调侃，不要介意

荣知事

whitepigeon 发表于 2024-2-21 15:09
环流一词不正确，应该就是杂散电流。
误跳闸的情况比如说故障电流会通过另一个变压器中性点，流入非故障 ...

环流不正确了，可能你连什么是杂散电流都不知道。
前面已经和你说清楚了，过流保护动作不靠 PE 线中的电流，也不靠 N 排上的电流。怎么就故障电流会通过另一个变压器中性点，流入非故障侧的N排了呢？请看下图：


建筑电气业内总有人想在红色线段处安装剩余电流保护装置，很明显那是在剩余电流保护装置以后接地了，这是违背剩余电流保护动作原理的。不是什么环流，也不是杂散电流的干扰。

再看下图：


如上图，把接地点移到红色线段以后（配电柜下一点接地）。试问剩余电流保护装置（接地保护）还能动作吗？红色线段处还会有剩余电流吗？那一定不是消除了影响和干扰，是根本不存在动作的可能性。在各条出线处安装剩余电流保护，是不会有环流影响，杂散电流干扰问题的。

建筑电气业内莫名其妙，无中生有的事情太多；
一，变压器低压侧中性点接地作用的张冠李戴，混淆视听。（ 说了很多，先不展开了。）
二，“接地故障”和经保护导线的故障不是同一回事。前者与后者故障回路不同，保护作用不同，所产生的后果也是不同的。
三，TN 系统是将电气设备外露可导电部分和变压器中性点有直接的连接，使其构成单相短路故障，以致过流保护动，作切断电源的一种保护措施。保护导体接地只是拉近导体对地电位差，不起保护的主要作用。PE 排应该首先连接变压器中性点。先连接电源侧接地极，是本末倒置，次序错误。会使接地引线流过较大的故障电流，影响变压器中性点接地的可靠性。
四，“双回路”和“双电源”是两个完全不同的概念。前者是两个角频率和初相位相同的电势，哪怕是不同电压等级。后者除了在额定条件下运行以外，是没有相同要求的。如需并列需要检查相序，电压差和核同期。相关3P，4P概念需要重新认识。
你拿老朽调侃只是有失礼仪，建议你还是加强电学基础知识的学习，不要总用600问混差事，会打脸的。

whitepigeon

荣知事 发表于 2024-2-21 17:09
环流不正确了，可能你连什么是杂散电流都不知道。
前面已经和你说清楚了，过流保护动作不靠 PE 线中的电 ...

编辑掉，紫薯布丁。。。。

荣知事

whitepigeon 发表于 2024-2-22 09:51
1. 接地故障当然首先应该选用过电流保护，当过电流保护无法覆盖时，选用单独的接地故障保护。在大部分情 ...

唉。看来600问你都没有看过，竟然有勇气出来胡说八道。
1，上面已经指出了建筑电气业内对于“接地故障”的错误理解，还是不知改正。低压系统接地故障电流不会大于50A，如何首先选用过电流保护？就算故障电流没有经过N排，如何影响过电流保护动作的？已经两次告诉你，过电流保护不涵盖中性线电流。
2，剩余电流一定是流经PE线的吗？谁说现在的装置都是通过检测零序来实现的？知道零序电流吗？狭隘地说，检测零序电流，中性线是不应该经过零序电流互感器的。谁跟你说采用变压器中性点直接接地方式是检测不准的原因呢？再三和你说清楚了，上面第二张图，在红色线段以后接地，红色线段剩余电流安装处就测不到剩余电流，理解这个道理难道就这么困难吗？你所说的“可能检测到另一个变压器的剩余电流”，那是因为建筑电气业内错误地选择剩余电流保护安装处，使得保护以后接地。和杂散电流没有关系。告诉你一下，人们不期望的电流路径很多，电力系统对地存在分布电容电流。相线与相线之间也存在电容电流，甚至电阻性漏电。难道这些也会干扰剩余电流保护动作？杂散电流是指，电流经过大地会产生细微的电火花，电火花会引燃地下易燃易爆气体，电火花会增加地下金属构件氧化，电火花发射电磁波干扰通讯系统。中性线电流经过另一个变压器中性点（不牵涉另一个电源）回到电源很正常，不会对剩余电流保护产生影响，只要你剩余电流保护装置接线符合原理。
3，如果说，什么是剩余电流保护以后，什么是以前都理解不了，就莫谈接地保护。没必要分你的理解和别人的理解。那是基础知识，是科学的共识。
4，你用4P闸刀把PEN排切断，怎么样保证变压器中性点有可靠的接地？你是不是准备将整个低压系统置于高电压威胁之下？低压系统的系统接地型式又如何得以实施？再说，当两台变压器并列运行时，所谓的杂散电流还不是依然存在。
5，是建筑电气业内非要在多个变压器红色线段处安装剩余电流保护，没人说要在TN-C系统安装剩余电流保护。上面说得够清楚了，多个变压器在配电柜下一点接地，红色线段处安装剩余电流保护是无效的，不是杂散电流影响结果。还是一句话，加强电学基础知识学习，不是你理解人家理解可以证明科学的。

whitepigeon

荣知事 发表于 2024-2-22 11:12
唉。看来600问你都没有看过，竟然有勇气出来胡说八道。
1，上面已经指出了建筑电气业内对于“ ...

1.首先说一下接地故障定义，《低规》术语：接地故障是指带电导体和大地之间意外出现导电通路。
怎么还有其他经保护导体的故障？低压系统故障不会大于50A?这是什么理论？接地故障只是PE线有过电流，相线没有吗？那电流哪里来的？所以首先选用过电流保护（短路保护）来做接地故障保护是可以实现且经济的。我们在过电流保护无法保护的时候装接地故障保护。
2.这是我非常错误的一点，脑子混乱，感谢指出。重新表述如下：
重申一下，探讨的主题是为什么多电源系统变压器中性点接地时要在联络是采用4P，而非3P。
当我们采用TN-S系统时，通常选用剩余电流保护来做接地故障保护，剩余电流就是电源输送的电流经PE线回流的电流，所以需要测量所有带电极的电流代数和（L1,L2,L3+N）。当采用变压器中性点接地，N排的联络线未断开时，造成部分本应该由PE线回路的电流通过另一个变压器的中性点流入N排，造成故障侧的剩余电流测量值减小，非故障侧的剩余电流增大的现象。造成非故障侧误跳闸的现象。所以我说联络处的4P开关是必要的。
对于一点接地的方式，TN-C系统，就只能选用零序电流保护来做接地故障保护。剩余电流检测很难准确测量。
3.以上是我的理解，简单地理顺这个道理。至于你说的什么剩余电流后面接地，这种不明所以的话，你怎么向别人说明什么叫前面，什么叫后面，后面多远之类的，没法说。第二张图测不到剩余电流，我根本没理这茬，是你的图上搞了个什么RCM来测，我当然知道这个测不了了。不期望的电流是很多，这些统称杂散电流，我说故障电流会造成杂散电流，我说他们等价了吗？“杂散电流是指细微的电火花”？这种概念是谁发明的？另外，我可没有说4P闸刀切PEN，我说的是4P切N。在探讨中性点直接接地的情况。一点接地的情况肯定用3P。
希望你不要说一些对错参半的话。讨论就好好讨论，而不是说些没用的话，对别人妄加猜测。

荣知事

whitepigeon 发表于 2024-2-22 15:16
1.首先说一下接地故障定义，《低规》术语：接地故障是指带电导体和大地之间意外出现导电通路。
怎么还有 ...

建议你仔细看一下17＃楼的两张图。上面一张图，左侧剩余电流保护装置（红色线段部分）N排会经过N横母排→右侧N排→接地。这就是违背剩余电流保护原理，在RCM以后接地。也就是对地漏电电流无需经过左侧RCM直接回到电源。难道这也看不出来吗？如果这种也算杂散电流，那就没有剩余电流什么事情啦，因为剩余电流大部分就是这样产生的。
17＃楼下面一张图，红色线段处同一时刻电流的代数和一定等于零，因为其不存在其它电流路径。这也看不出来？无论如何指能证明红色线段处不能安装RCM。那么从批评不能安装RCM开始（红色线段处），到不安装RCM结束，那这种批评是不是不科学呢？在每条出现初安装不是更具有选择性吗？而且变压器中性点接地是一个非常重要的防护措施，不应该延长和利用其他。
现在终于明白故障电流在相线中也会有。那么N排上有没有，或者不经过N排对于过流保护有什么关系呢？而且事实N排上是不安装过流保护的。
如果你能够看明白17＃楼的知识点，就不会有那么多的言论的混乱。17＃楼已经明确说TN系统是以构成单相短路为基础，使过流保护动作，切断电源的一种保护措施。PE排接地不起保护主要作用。正是建筑电气业内概念混乱结果。变压器低压侧中性点接地电阻工程上要求不大于4Ω，系统接地故障接地电阻至少10Ω，你觉得系统接地故障电流应该是多少？I=U÷R 这个电流是否能够保证过流保护动作？
谁告诉你TN-C系统用零序电流保护来做接地故障保护？你以为TN-C一定是三相三线的？上面已经明确告诉你中性线（哪怕是保护中性线）是不应该穿过零序互感器的。
N排也好，PEN排也罢，和杂散电流没有关系。在双电源系统应该切断PEN排，保证不会返送电源。
至于杂散电流一说，建议你加强学习，600问就是以电火花的影响，扩大杂散电流的范围。

whitepigeon

1. 我没见过在一点接地图上的接地点设RCM的，也不懂它怎么工作，但它在正常情况下代表的是漏电流，很小但不为0，在各种故障情况下可能代表接地故障电流或者外部感应电流。我不理解，我觉得测不准，就是这样。
2. 变压器中性点直接接地为什么奉为圭臬呢，低压所谓的“中性点接地”的实质是大接地电流系统，只要中性点对地电阻不大于某个值（比如4欧）即可。未必要中性点“直接怼接地”。
3. 你说的不大于50A是TT系统。你搞错了。
4. TN-C系统能不能用零序保护？TN-C是三相四线制系统，中性线不能穿过互感器？依据是什么？
5. 我刚看了一下600问，1.9条，通过不正规的并联通路返回电源的中性线电流被称为杂散电流。建议学习一下。

回复到此为止，一点接地的相关知识隔两年不看一下，就有些地方会出现记忆偏差，感谢各位探讨让我温习一遍。

荣知事

whitepigeon 发表于 2024-2-23 09:47
1. 我没见过在一点接地图上的接地点设RCM的，也不懂它怎么工作，但它在正常情况下代表的是漏电流，很小但不 ...

呵呵，你这也不懂，那也不懂，也敢调侃老朽？
1，那么老朽来告诉你，上图一点接地的RCM，只有PE上的单相短路电流和接地故障电流流经RCM（因为PE排上电流和接地电流必须从此点返回电源，没有其他路径。），它没有剩余电流之实却有剩余电流之名。你觉得测得不准，那是你根本不知道电流是怎么流的。所谓保护导线（PE）上的电流是流入大地的，也是建筑电气业内概念混乱之故。
我们说的是，一点接地以后红色线段处剩余电流一定为零，不是指RCM安装处。
2，把变压器中性点直接接地视作为大电流接地系统，也是建筑电气业内概念混乱的通病。因为低压系统接地电阻对电流的影响很大，低压中性点接地是不可能产生大电流的。50A还算是估计大了。220V÷14Ω=15.7A 。
4，TN-C系统采用零序保护真的没有此种道理。相线与中性线同时穿过电流互感器，那一定不是测量零序电流，那是剩余电流。当然，你也可以单独中性线穿过电流互感器，不是TN-C 的PEN线。TN-C不一定就是三相四线，单相变压器供电也可以采用TN-C系统。也不是只有TN-C是三相四线，按照 600问意思 TN-S，TT 也是三相四线。
之所以要重视变压器低压侧中性点直接接地，道理7＃楼已经说得很明白了。它是不得已而为之，它牺牲了相对地的事故防护（没有接地，就不会有相对地电击事故）。而建筑电气业内对其重要性的忽略和藐视。在接地引线上安装RCM理论上违背不得经过其他电气设备，其他电气设备的外露可导电部分接地。事实上，经过RCM会增加接地阻抗，抬高故障发生时低压系统对地电位。
你没见过在这个地方设置RCM，那是因为没有人希望当告警信号发生时切断所以电源。如果需要一个一个人为地切断出线电源，那还不如直接在出线处安装RCD，那是不会乱切除的。
相对地漏电电流，也是通过大地和中性线并联的通路返回电源的，也是不正规的，那么是不是应该称作杂散电流保护装置，而不是剩余电流？工程上所谈的杂散电流影响就是电火花作用。比如，电力机车对附近的输油管道腐蚀。你认为不正规的并联通路是怎么样影响通信系统的？你认为中性点就近直接接地就会干扰通信系统，就会增加地下金属构件腐蚀？