关于配变中性点接地接引出系统的疑惑

凛果

是不是简单的结论就是：配变中性点直接接地，只能引出TN-S和TT系统，不能引出TN-C-S系统，因为低压柜内只有N排，没有PEN排，没办法接PEN线；

配变中性点在变电所内一点接地，能引出TN-C、TN-S、TN-C-S及TT系统，就很方便。

雷风zy

王老的《建筑物电气装置600问》里面有过相关回答

zhouke

配变中性点直接接地主开关和联络开关只能采用4P断路器。配变中性点一点接地主开关和联络开关采用3P断路器更合理。

nicebin

空间相对的大小理解。

轻云舟

请教下，这里N排能否看成是PEN呢，我知道N和PE一旦分开就不能再合并，如果这里合并了会有什么不好的后果吗？我感觉跟下图一点接地的似乎没啥区别

轻云舟

十多年前，论坛的大佬们曾经讨论过这个问题，可惜我没看懂

荣知事

轻云舟 发表于 2024-2-7 22:10
十多年前，论坛的大佬们曾经讨论过这个问题，可惜我没看懂

今天有时间也有兴趣回答你的一些困惑，以便一同学习。
很早以前，供电还是局部地区的小范围供电，也就是一个电灯公司吧。一般是采用单机低压发电机，没有中性点接地一事。也没有发生相线对地电击事故。这其中就是有道理的。
慢慢地随着用电普及，电量增大，供电距离增加，低压供电已经不能满足需要。随着长距离供电出现，升压降压和变压器就出现了。那么变压器高压绕组对低绕组绝缘（当时绝缘材料还是很原始的）问题就变得十分重要，因为低压系统对地不能承受6kV的高电压。经过研究采用变压器中性点接地是不会影响低压系统正常运行的而且可以预先消除低压系统对地的高电压。为了保证高压不对低压系统构成威胁，还需要高压系统对地构成高阻抗。那么高压10（6）kV中性点采用不接地，变压器低压侧中性点采用直接接地系统就出现了。那个时候还没有低压采用【接地系统型式】一说。随着低压侧中性点直接接地，低压系统对地阻抗就变得很小，出现了相线对地发生人身电击事故。但是，防止高电压进入低压系统是不能或缺的。所以慢慢地有了对地电击防护措施【接地系统型式】。
开始设计时，高压系统单相接地故障电流确定在10A左右，电弧是能够过零自然熄灭的，不构成对系统的影响。变压器也设计为Y：yn接线组别，那样变压器零序阻抗是正序阻抗的4倍，低压系统接地故障电流也被限制在10A左右。也不会产生延伸电压。△：yn 组别 减少了些许零序阻抗，但增加了变压器损耗，减少谐波是只是口水，本来三次谐波就不能流通的。
所谓的PEN线分流情况，那是随着科技进步而后产生的。主要问题是电流经过大地会产生细微的电火花，电火花加剧地下金属构件表面氧化，点燃易燃易爆气体，发射电磁波干扰通信。和多台变压器并联运行关系不大，更不会影响RCD动作（已经有实验证明了）。其实也很难（直流输电也有单极的，双极中间点也是接地的，高压系统一次单相接地故障电流相比PEN分流大得不知多少，电力机车轨道也会有分流）做到电流不经过大地，尽可能注意吧。
现在电气绝缘材料已经有了长足进步，但是也没有人敢保证高压对低压绝缘是绝对保证的。所以，变压器低压侧中性点直接接地还是不能或缺的。如果可以就没有TN，TT系统什么事情啦。也不会有RCD，不会有延伸电压。那些“防雷说”，“限制电位说”，“防止低压系统中性点位移说”等等都是扯蛋。哪里有防止人身对地电击的更重要的了。
至于4P，3P那是有人准备切断N排，他们认为N排和PE排之间构成环流，其实根本不存在。环网结构有潮流方向改变，但绝对不会形成环流。在没有电动势作用下电流不可能从起始点回到起始点的，这不符合电学原理。所以“多电源变压器一点接地”只是一种脱裤子放屁。根本没有必要。
先有变压器中性点接地，后有系统接地形式，把变压器中性点接地挪作其他解释都是愚蠢的。现时这个接地还是很重要的，不可以经过其他设备，其他母排后接地，“总等电位”名不符实。
我们总觉得要从基本原理研究，不要停留在规范或者某一个专家言论，专家以个人的认知和私利误导大众也不是没有。

轻云舟

荣知事 发表于 2024-2-11 12:00
今天有时间也有兴趣回答你的一些困惑，以便一同学习。
很早以前，供电还是局部地区的小范围供电，也就是 ...

非常感谢荣老师在春节假期期间的指导，祝您新年快乐！不过您说的这些似乎有点深奥，我得仔细想想

whitepigeon

非常感谢荣老师在春节假期期间还胡说八道

同一空间内的多电源肯定要特别小心PEN排和PE排的环流问题。
其实很简单，就是故障电流会走到不期望的路径，造成误跳闸。

whitepigeon

对于阿斯总说的第7条，想了想，我也不理解，2个3P开关和1个4P开关不能引出TN-C？
——————————

@lyzzb 我想的是3P+N。这样似乎满足了低规3.1.4的前半句要求，却没满足后半句的要求。
我记得很早的时候确实有前辈这样说过，但很久远了，不记得探讨结论。

那么确实常规应该是不能引出的。

轻云舟

whitepigeon 发表于 2024-2-18 09:36
对于阿斯总说的第7条，想了想，我也不理解，2个3P开关和1个4P开关不能引出TN-C？

请问“多电源”该如何理解？两台变压器三锁两钥匙算是多电源吗，平时联络柜是断开的

轻云舟

whitepigeon 发表于 2024-2-18 09:36
对于阿斯总说的第7条，想了想，我也不理解，2个3P开关和1个4P开关不能引出TN-C？
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...

两台变压器都运行，中间的联络柜用4P，不就没杂散电流了吗？

whitepigeon

轻云舟 发表于 2024-2-18 12:20
两台变压器都运行，中间的联络柜用4P，不就没杂散电流了吗？

是的，很早以前我的师傅们有这么用的。
但是确实不满足低规3.1.4

轻云舟

whitepigeon 发表于 2024-2-18 13:31
是的，很早以前我的师傅们有这么用的。
但是确实不满足低规3.1.4

谢谢，我大概明白了

荣知事

whitepigeon 发表于 2024-2-18 09:26
非常感谢荣老师在春节假期期间还胡说八道

同一空间内的多电源肯定要特别小心PEN排和PE排的环流问题。

胡说八道不敢当。希望你能拿出PEN和PE排环流的证据来，怎么造成误跳闸了。
故障电流怎么个不走不期望路径啦？你以为过流保护是靠PE排上电流动作的吗？
你以为剩余电流不会经过保护安装处吗？那一定是你违背剩余电流保护原理，在保护装置以后又接地了。在不应该安装剩余保护电流之处，安装剩余电流保护，那是你的无知！
有人说，接线排指示灯也可以和插排负载构成环流。这就是建筑电气业内的无中生有。
不要接受外行人士干扰，需要自己真正掌握电学原理，才不会闹笑话。