火灾自动报警系统的多线联动控制需要另设直接控制措施么？

大鼻山 · 发表于 2007-7-25 12:58:38

声明：冷如冰前面的一个与技术讨论毫无关系且藐视版规的帖子刚已删除。

大鼻山 · 发表于 2007-7-25 13:06:40

<DIV class=quote>以下是引用 冷若冰 在(2007-7-24 19:07:52)的发言 
<DIV class=quote>以下是引用 大鼻山 在(2007-7-24 17:51:01)的发言 
我如果说你的发言是“强词夺理”，你自己是什么感觉？技术讨论就是技术讨论，怎么叫“强词夺理”？
吵架我不会惧谁，尤其等我闲下来时。。。
再有人在本板块口无遮拦、蓄意袭击，删帖勿论；到时候别怪我没事先打招呼</DIV> 站长，这个算什么呢？</DIV>
 这个算什么，你看不懂吗？这是本版斑竹针对极个别不自觉分子而专门重申的一次版规。你觉得有何不妥呢？只有做过亏心事的人，才害怕鬼敲门的。
把各自的板块打理利索、整肃干净，是每个斑竹应尽的权利和职责。

冷若冰 · 发表于 2007-7-25 13:12:15

<DIV class=quote>以下是引用 大鼻山 在(2007-7-25 13:06:40)的发言 
<DIV class=quote>以下是引用 冷若冰 在(2007-7-24 19:07:52)的发言 
<DIV class=quote>以下是引用 大鼻山 在(2007-7-24 17:51:01)的发言 
我如果说你的发言是“强词夺理”，你自己是什么感觉？技术讨论就是技术讨论，怎么叫“强词夺理”？
吵架我不会惧谁，尤其等我闲下来时。。。
再有人在本板块口无遮拦、蓄意袭击，删帖勿论；到时候别怪我没事先打招呼</DIV> 站长，这个算什么呢？</DIV>
 这个算什么，你看不懂吗？这是本版斑竹针对极个别不自觉分子而专门重申的一次版规。你觉得有何不妥呢？只有做过亏心事的人，才害怕鬼敲门的。
把各自的板块打理利索、整肃干净，是每个斑竹应尽的权利和职责。</DIV>
 哦，我就是不懂所以才问啊。
现在懂一些了。以后在这方面还要请大鼻山斑竹教我哦。
对了，昨天我发了一个求斑竹手下留情的帖子是不是被删除了？
这也不对吗？还请大鼻山斑竹明示哦。呵呵～～

大鼻山 · 发表于 2007-7-25 13:14:42

讨论任何技术问题都可，观点对错正误均可，但是绝对不允许针对任何个人进行贬损、冷嘲热讽甚至谩骂。此外，在本版也不得发布跟技术讨论无关的主题，否则，均删帖勿论。

冷若冰 · 发表于 2007-7-25 13:18:14

<DIV class=quote>以下是引用 大鼻山 在(2007-7-25 13:14:42)的发言 讨论任何技术问题都可，观点对错正误均可，但是绝对不允许针对任何个人进行评价、贬损、冷嘲热讽甚至谩骂。此外，在本版也不得发布跟技术讨论无关的主题，否则，均删帖勿论。</DIV>
 哦，这样我就更懂了。
好的，就按照大鼻山说的：绝对不允许针对任何个人进行评价、贬损、冷嘲热讽甚至谩骂。
请问：这个任何人包括斑竹自己本人吗？

冷若冰 · 发表于 2007-8-6 10:20:16

嘿嘿，故地重游，精华帖子顶一下。
请新来的朋友都参与进来。

冷若冰 · 发表于 2007-8-12 18:10:12

好贴不应该沉底，顶出去。

cqzrm · 发表于 2007-8-25 18:56:28

大鼻山的理解非常到位。 <o:p></o:p>
lvvyv的表述令人叹服。其实，他第一次发言就把问题说得非常透彻了。 <o:p></o:p>
 <o:p></o:p>
审图的人对规范的理解和掌握是合适的。 <o:p></o:p>
我想我们首先得弄清两个问题：1. 在火灾自动报警系统里并没有总线和多线这个概念，只是行业里大家习惯把报警二总线称总线，把控制设备（如联动控制盘）到控制目标之间连接的硬线称多线，注意：多线并不等于手动。2. 一个完整的火报系统应该包括报警和联动两部分内容。 <o:p></o:p>
对于一般的联动控制目标通常大家都采用挂在二总线上的带输出控制的模块来控制（自动）；对于重要的联动控制目标规范明确规定同时具有自动和手动两种控制方式。火规5.2.3就是强调手动控制功能的。 <o:p></o:p>
5.3.2 消防水泵、防烟和排烟风机的控制设备当采用总线编码模块控制时，还应在消防控制室设置手动直接控制装置。（手边没有书，只有电子版规范，不知有没有错） <o:p></o:p>
对重要的联动控制目标的自动控制有两种方式可选，除了采用控制模块（总线）的方式，还有标准做法，就是设置联动控制盘（台），联动盘根据报警控制器提供的火警信息及联动目标的逻辑控制要求输出相应控制信号，有时还需返回相应的状态信号（相当于多线控制）。至于手动控制不用多说，肯定就是在联动盘上设置手动按钮连接到相应的控制目标。（严格的讲，联动盘上应该设置自动／手动转换功能的。） <o:p></o:p>
小菜的问题是：你采用报警系统提供的多线联动控制来控制重要的联动目标，可以认定你满足了自动功能。很多报警设备厂商提供的报警控制器都具备控制输出功能，有的还做成两级（每个回路卡上具有输出接口，控制器上还有几组总输出接口，并可任意编程控制输出。）但是这个输出和总线上的模块输出实际上意义是相同的，完全可以理解为输出模块放的位置不同而已。此时你应该另设手动控制装置。据我所知也有报警设备厂家提供具有自动／手动控制功能联动盘而且和报警控制器组装在一个机柜里的，如果你的设计是这种情况，那你此时的图纸表述可能就不应该是采用报警系统提供的多线联动控制，而是采用具有自动／手动控制功能的联动盘，只是安装方式注明这两样设备组装在同一机柜里。 <o:p></o:p>
比较熟习海湾的，它采用一个多线制CPU控制卡（LD-KZC-100，具备手/自动按钮）和一个多线制控制卡（LD-KZK-100，具有手动启动/停止和反馈显示功能）组成。末端控制箱处配两只多线制转换控制模块（两只LD-8302C分别控制启动和停止功能），这种系统符合目前的消防检测要求。<o:p></o:p>这种方式肯定不符合大鼻山的要求。想请问一下lvvyv，这种前端设多线控制盘（手/自动功能），末端设多线控制模块的方式，符合你的“硬接线”、“手动”、“多线”控制要求吗（自动没有问题），你是否认可？

冷若冰 · 发表于 2007-8-26 00:00:36

<DIV class=quote>以下是引用 cqzrm 在(2007-8-25 18:56:28)的发言 
大鼻山的理解非常到位。 <o:p></o:p>
lvvyv的表述令人叹服。其实，他第一次发言就把问题说得非常透彻了。 <o:p></o:p>
 <o:p></o:p>
审图的人对规范的理解和掌握是合适的。 <o:p></o:p>
我想我们首先得弄清两个问题：1. 在火灾自动报警系统里并没有总线和多线这个概念，只是行业里大家习惯把报警二总线称总线，把控制设备（如联动控制盘）到控制目标之间连接的硬线称多线，注意：多线并不等于手动。2. 一个完整的火报系统应该包括报警和联动两部分内容。 <o:p></o:p>
对于一般的联动控制目标通常大家都采用挂在二总线上的带输出控制的模块来控制（自动）；对于重要的联动控制目标规范明确规定同时具有自动和手动两种控制方式。火规5.2.3就是强调手动控制功能的。 <o:p></o:p>
5.3.2 消防水泵、防烟和排烟风机的控制设备当采用总线编码模块控制时，还应在消防控制室设置手动直接控制装置。（手边没有书，只有电子版规范，不知有没有错） <o:p></o:p>
对重要的联动控制目标的自动控制有两种方式可选，除了采用控制模块（总线）的方式，还有标准做法，就是设置联动控制盘（台），联动盘根据报警控制器提供的火警信息及联动目标的逻辑控制要求输出相应控制信号，有时还需返回相应的状态信号（相当于多线控制）。至于手动控制不用多说，肯定就是在联动盘上设置手动按钮连接到相应的控制目标。（严格的讲，联动盘上应该设置自动／手动转换功能的。） <o:p></o:p>
小菜的问题是：你采用报警系统提供的多线联动控制来控制重要的联动目标，可以认定你满足了自动功能。很多报警设备厂商提供的报警控制器都具备控制输出功能，有的还做成两级（每个回路卡上具有输出接口，控制器上还有几组总输出接口，并可任意编程控制输出。）但是这个输出和总线上的模块输出实际上意义是相同的，完全可以理解为输出模块放的位置不同而已。此时你应该另设手动控制装置。据我所知也有报警设备厂家提供具有自动／手动控制功能联动盘而且和报警控制器组装在一个机柜里的，如果你的设计是这种情况，那你此时的图纸表述可能就不应该是采用报警系统提供的多线联动控制，而是采用具有自动／手动控制功能的联动盘，只是安装方式注明这两样设备组装在同一机柜里。 <o:p></o:p>
比较熟习海湾的，它采用一个多线制CPU控制卡（LD-KZC-100，具备手/自动按钮）和一个多线制控制卡（LD-KZK-100，具有手动启动/停止和反馈显示功能）组成。末端控制箱处配两只多线制转换控制模块（两只LD-8302C分别控制启动和停止功能），这种系统符合目前的消防检测要求。<o:p></o:p>这种方式肯定不符合大鼻山的要求。想请问一下lvvyv，这种前端设多线控制盘（手/自动功能），末端设多线控制模块的方式，符合你的“硬接线”、“手动”、“多线”控制要求吗（自动没有问题），你是否认可？</DIV> 
楼上的，你的意思是：
1、你认为规范本身就主张模块控制与硬线控制同时采用，并且是应该采用的了？
2、自动报警系统就设备而言，确实有总线制与多线制的分别。

cqzrm · 发表于 2007-8-26 09:31:00

“消防水泵、防烟和排烟风机的控制设备当采用总线编码模块控制时，还应在消防控制室设置手动直接控制装置。”
总线编码模块控制和手动直接控制缺一不可，lvvyv还提到也可以使用多线制控制盘（手/自动功能）代替总线编码模块控制，实际上很多厂家是这样做的。和海湾的多线制主设计师联系过多次，他们的多线制控制在末端设置多线制模块，多线制控制盘到两只（启动/停止）LD-8302C多线制模块分别是两线（控制和反馈），利用启/停控制前后电流变化做为反馈信号。两只LD-8302C到设备控制箱分别是四线（控制和回答）。整个过程，虽然用到多线制模块，但是从多线制控制盘到末端多线制模块（主要起强、弱电线路的电源转换作用）的布线是独立的，应该属于“硬接线”。可能不属于大鼻山的把报警系统毁坏仍然可以启动的程度，但是，把总线联动系统毁坏一定是可以启动的。
楼上如果没有新的见解，我想请问lvvyv，他是不是认可这种方式？他的“多线并不等于手动”，“硬接线”、“手动”、“多线”控制方式的工艺要求是什么样的？

冷若冰 · 发表于 2007-8-26 16:38:25

<DIV class=quote>以下是引用 cqzrm 在(2007-8-26 9:31:00)的发言 
“消防水泵、防烟和排烟风机的控制设备当采用总线编码模块控制时，还应在消防控制室设置手动直接控制装置。”
总线编码模块控制和手动直接控制缺一不可，lvvyv还提到也可以使用多线制控制盘（手/自动功能）代替总线编码模块控制，实际上很多厂家是这样做的。和海湾的多线制主设计师联系过多次，他们的多线制控制在末端设置多线制模块，多线制控制盘到两只（启动/停止）LD-8302C多线制模块分别是两线（控制和反馈），利用启/停控制前后电流变化做为反馈信号。两只LD-8302C到设备控制箱分别是四线（控制和回答）。整个过程，虽然用到多线制模块，但是从多线制控制盘到末端多线制模块（主要起强、弱电线路的电源转换作用）的布线是独立的，应该属于“硬接线”。可能不属于大鼻山的把报警系统毁坏仍然可以启动的程度，但是，把总线联动系统毁坏一定是可以启动的。
楼上如果没有新的见解，我想请问lvvyv，他是不是认可这种方式？他的“多线并不等于手动”，“硬接线”、“手动”、“多线”控制方式的工艺要求是什么样的？</DIV>
 大哥，你最后一句话是问lvvyv的，还是问我？你说的他是不是说我？
那你还不如直接问我是不是这个意思。其实前面的一些回帖，我自己觉得应该把我的观点表述得很清楚了。
新的见解我是没有了，只能说：温故而知新，也就炒旧饭而已，呵呵～～
1、多线制和总线制的区别在于信号是否编码，编码就意味着要接受编辑。信号无须编辑，这应该是“硬线控制”的主要目的。
2、要是厂家把二线制称为总线制，二线以上成为多线制，那么就是他们有意混淆总线制和多线制的区别。
总线制的产品，以探测器为例，除了二总线（海湾、南京等，比较多厂家均是），还有三总线（这个厂家我不记得了），四总线（中安的第一代产品、还有二六二第二代产品吧？）。
多线制的产品，现在可能还有一些，国产很少见多线制了，进口的日探（日本产品），国营二六二厂的第一代产品，都是多线制。每个探头在控制中心对应一个报警灯。
3、“整个过程，虽然用到多线制模块，但是从多线制控制盘到末端多线制模块（主要起强、弱电线路的电源转换作用）的布线是独立的，应该属于“硬接线”。”
请问，这个多线制模块，是编码的吗？要是编码的，估计不满足规范，要是厂家说满足，不足采信。
前面的帖子好像有说给过丁宏军电话，他答复说可以，要是这样，估计新规范会修编该条规范了。
4、我和大鼻山的分歧仅在于是否需要总线和多线同时做，在对于什么是总线模块控制，什么是多线控制模块控制，以及两种控制模式的区别是没有分歧的。
5、楼主的做法就是采用了总线模块控制，而没有采用硬线控制，因此违反了规范。
6、lvvyv还提到也可以使用多线制控制盘（手/自动功能）代替总线编码模块控制，实际上很多厂家是这样做的。
实际上，这就是多线制控制了，不要模块的，直接一对一控制。
有的厂家是把这个控制器和报警器合在一起的（海湾、哈尔滨厂等），这么做可以节约成本。
有的厂是把二者分开的（南京、中安），不过现在为了控制成本，这些厂除了很大的系统，小系统都有合成的产品了。

冷若冰 · 发表于 2007-8-26 16:50:42

<DIV class=quote>以下是引用 cqzrm 在(2007-8-25 18:56:28)的发言 
大鼻山的理解非常到位。 <o:p></o:p>
lvvyv的表述令人叹服。其实，他第一次发言就把问题说得非常透彻了。 <o:p></o:p>
 <o:p></o:p>
审图的人对规范的理解和掌握是合适的。 <o:p></o:p>
我想我们首先得弄清两个问题：1. 在火灾自动报警系统里并没有总线和多线这个概念，只是行业里大家习惯把报警二总线称总线，把控制设备（如联动控制盘）到控制目标之间连接的硬线称多线，注意：多线并不等于手动。2. 一个完整的火报系统应该包括报警和联动两部分内容。 <o:p></o:p>
对于一般的联动控制目标通常大家都采用挂在二总线上的带输出控制的模块来控制（自动）；对于重要的联动控制目标规范明确规定同时具有自动和手动两种控制方式。火规5.2.3就是强调手动控制功能的。 <o:p></o:p>
5.3.2 消防水泵、防烟和排烟风机的控制设备当采用总线编码模块控制时，还应在消防控制室设置手动直接控制装置。（手边没有书，只有电子版规范，不知有没有错） <o:p></o:p>
对重要的联动控制目标的自动控制有两种方式可选，除了采用控制模块（总线）的方式，还有标准做法，就是设置联动控制盘（台），联动盘根据报警控制器提供的火警信息及联动目标的逻辑控制要求输出相应控制信号，有时还需返回相应的状态信号（相当于多线控制）。至于手动控制不用多说，肯定就是在联动盘上设置手动按钮连接到相应的控制目标。（严格的讲，联动盘上应该设置自动／手动转换功能的。） <o:p></o:p>
小菜的问题是：你采用报警系统提供的多线联动控制来控制重要的联动目标，可以认定你满足了自动功能。很多报警设备厂商提供的报警控制器都具备控制输出功能，有的还做成两级（每个回路卡上具有输出接口，控制器上还有几组总输出接口，并可任意编程控制输出。）但是这个输出和总线上的模块输出实际上意义是相同的，完全可以理解为输出模块放的位置不同而已。此时你应该另设手动控制装置。据我所知也有报警设备厂家提供具有自动／手动控制功能联动盘而且和报警控制器组装在一个机柜里的，如果你的设计是这种情况，那你此时的图纸表述可能就不应该是采用报警系统提供的多线联动控制，而是采用具有自动／手动控制功能的联动盘，只是安装方式注明这两样设备组装在同一机柜里。 <o:p></o:p>
比较熟习海湾的，它采用一个多线制CPU控制卡（LD-KZC-100，具备手/自动按钮）和一个多线制控制卡（LD-KZK-100，具有手动启动/停止和反馈显示功能）组成。末端控制箱处配两只多线制转换控制模块（两只LD-8302C分别控制启动和停止功能），这种系统符合目前的消防检测要求。<o:p></o:p>这种方式肯定不符合大鼻山的要求。想请问一下lvvyv，这种前端设多线控制盘（手/自动功能），末端设多线控制模块的方式，符合你的“硬接线”、“手动”、“多线”控制要求吗（自动没有问题），你是否认可？</DIV>
 1、“这种方式肯定不符合大鼻山的要求。想请问一下lvvyv，这种前端设多线控制盘（手/自动功能），末端设多线控制模块的方式，符合你的“硬接线”、“手动”、“多线”控制要求吗（自动没有问题），你是否认可？”
忘了回答你这个问题了。我认为不满足规范的要求。
不满足“硬接线”、“多线”控制要求（自动没有问题），手动是可以满足的。理由在上贴。
2、在火灾自动报警系统里并没有总线和多线这个概念，只是行业里大家习惯把报警二总线称总线，把控制设备（如联动控制盘）到控制目标之间连接的硬线称多线，……。
你是不是也赞同这个观点？
lvvyv原来也是这个观点，不知道现在还是不是了。我原来以为她会把多线和总线的区别给说清楚的，有些东西我知道怎么回事，可是说不清楚，罗罗嗦嗦的。她对信息系统的理论还是比较正统的。
cqzrm兄弟，不知道我这回的表述，是否能令你满意了。
海湾总算是做大了，该产品估计已经深入每个设计人员的心里。

小菜 · 发表于 2007-8-27 08:09:13

我用的模块就是cqzrm说的海湾的两线制多线模块，其实这个是松江早就做了，海湾后来才有这个产品。

冷若冰 · 发表于 2007-8-28 00:06:32

<DIV class=quote>以下是引用 小菜 在(2007-8-27 8:09:13)的发言 我用的模块就是cqzrm说的海湾的两线制多线模块，其实这个是松江早就做了，海湾后来才有这个产品。</DIV> 
所以小菜，我认为你违规了。
要说“硬线”，就老老实实按照国标图籍做法，14根线，不知道还有没有更少接线的控制柜了。
对了，小菜，你去了解一下，这个两线制多线模块的信号类型是哪种？
1、电压？模拟量的，脉冲，还是数字的？电压信号是可编辑的
2、电流？要是直流电流信号，有可能是多线哦，电流信号是不编辑的。
分析信号类型，是可以定义是否多线的。不知道现在是否电流信号也可以编辑了。
还有，两线只能完成启动、停止要求，要是还有别的功能，肯定就不是多线了，这要求线路信号可分析了。
很久没有接触这些产品了，不知道是不是还有一种多线制的模块产生了，在我的思想里，除了简单的继电器模块，做信号转换，其余模块都是总线制的，都是用来编辑或者分析信号的。
海湾那天还给我送了样本来，我有空看看这个东西是不是新产品。

枫叶 · 发表于 2008-7-11 17:06:34

绝对的好贴
值得一看

火灾自动报警系统的多线联动控制需要另设直接控制措施么？

回复:火灾自动报警系统的多线联动控制需要另设直接控制措施么？

回复:火灾自动报警系统的多线联动控制需要另设直接控制措施么？

回复:火灾自动报警系统的多线联动控制需要另设直接控制措施么？

回复:火灾自动报警系统的多线联动控制需要另设直接控制措施么？

回复:火灾自动报警系统的多线联动控制需要另设直接控制措施么？

回复:火灾自动报警系统的多线联动控制需要另设直接控制措施么？

回复:火灾自动报警系统的多线联动控制需要另设直接控制措施么？

回复:火灾自动报警系统的多线联动控制需要另设直接控制措施么？

回复:火灾自动报警系统的多线联动控制需要另设直接控制措施么？

回复:火灾自动报警系统的多线联动控制需要另设直接控制措施么？

回复:火灾自动报警系统的多线联动控制需要另设直接控制措施么？

回复:火灾自动报警系统的多线联动控制需要另设直接控制措施么？

回复:火灾自动报警系统的多线联动控制需要另设直接控制措施么？

回复:火灾自动报警系统的多线联动控制需要另设直接控制措施么？

回复:火灾自动报警系统的多线联动控制需要另设直接控制措施么？

浏览过的版块

热帖推荐 /1

		自动登录	找回密码
密码			我要注册