关于断路器短路保护灵敏度的问题

quanquancircles · 发表于 2021-11-25 10:59:32

本帖最后由 quanquancircles 于 2021-11-25 11:03 编辑

dqaq 发表于 2021-11-25 10:32
再仔细看看20和22楼。短路保护“灵敏性”不是电击防护的要求，而是短路保护的要求，短路保护首先要求自身 ...

灵敏度是这个吧：“6.2.4 当短路保护电器为断路器时，被保护线路末端的短路电流不应小于断路器瞬时或短延时过电流脱扣器整定电流的1. 3 倍”？图集也是参考这个算下来的。
我上面没有表达清楚，我的意思是，如果……，保证“灵敏度”有多大价值和代价？如果拒动了，会怎样？人身安全、导体热稳定是理论上是可以保证的，电气火灾也是可以采取措施尽量避免的，设备是否损坏判断不了，又远又小的负荷对电能质量的影响有多大也不好说。总之，拒动的“弊”有多大？加RCD/加粗电缆/加短延时的“利”又有多大？
只是讨论，设计还是会按照规范来。

BEBE · 发表于 2021-11-25 11:02:57

dqaq 发表于 2021-11-25 10:05
看看这个，说得比较清楚

请问大神，这本书可以分享下嘛？书名是啥

dqaq · 发表于 2021-11-25 11:10:45

quanquancircles 发表于 2021-11-25 10:59
灵敏度是这个吧：“6.2.4 当短路保护电器为断路器时，被保护线路末端的短路电流不应小于断路器瞬时或短延 ...

讨论这个问题，最温和的比喻，就好像讨论过期食品能否吃一样。工程问题，是在风险评估和安全限设前提下所做的一个大概率应对，对小概率情况的讨论只有学术意义。

quanquancircles · 发表于 2021-11-25 11:15:31

本帖最后由 quanquancircles 于 2021-11-25 11:22 编辑

dqaq 发表于 2021-11-25 11:10
讨论这个问题，最温和的比喻，就好像讨论过期食品能否吃一样。工程问题，是在风险评估和安全限设前提下所 ...

嗯。之所以讨论，是因为大概率算出来的短路电流是不准的，偏大。即便算下来满足灵敏度，实际上也不一定满足，特别是对于这种长距离的。费了半天劲，可能只是为了审图过得去，但钱却是实实在在花了的。而且图集给出的距离，只是一级配电的距离，并没有考虑二级三级，那样距离会更短。所以我自己画图会注意，但校核别人图纸的时候不会提这个问题，因为我给不出合理的解决方案

还好不是强条啊。

whitepigeon · 发表于 2021-11-25 12:35:51

首先设置SEB本身能够作为间接接触防护，这个要求是满足的。
其次，在短路保护中，如果瞬时不能动作，仅靠过负荷动作切断电源，能够满足热稳定和动稳定要求，即满足低规6.2.1，那么就符合要求。
只是这就不满足6.2.4，所以，它符合一般的原理，只是不符合这条规范而已。

whitepigeon · 发表于 2021-11-25 12:39:25

原来楼主了解短路灵敏度，那么楼主可曾记得上次说单相应急照明配电箱电缆从配电室拉很远的问题？除非放大截面，否则很难说足够可靠。

jiyiefeng · 发表于 2021-11-25 14:48:06

本帖最后由 jiyiefeng 于 2021-11-25 21:34 编辑

三项校验：
第一项，按公式Ib≤In≤Iz。应采用120电缆配250A保护开关。
第二项，压降，配四P875的表9.4-19或天正软件的电压损失计算，结果一样，压降-1.91%满足规范±5%要求。
第三项，电击防护及热稳定，按照民标7.7.6及任老书《低压配电设计解析》P61，交流配电系统中超过63A的配电回路，TN系统保护电源的时间不应超过5s，32A的终端回路或63A以下插座回路的瞬时不超过0.4S，这里按不超过5S。

按采用施耐德CVS250A断路器，查施耐德产品手册的脱扣曲线，找到5s脱扣对应的倍数，因是双曲线，取中间数，5s是热脱扣范围，就是8In就是2000A，规范要求的1.3倍是针对断路器的短延时或瞬时，只要单相短路（L与N）或接地故障（L与PE）的故障电流大于2000A即可。因短路电流计算较复杂，用天正软件计算接地故障（L与PE）电流是2900A远大于2000A，满足5s内跳闸保护要求。单相短路电流（L与N）把截面积改为4x120计算即可。

另外即使满足5s，也应该在设备侧设LEB降低故障防护电压，作为附加措施。也就是任老说的两手都要抓，既缩短故障切断时间又降低故障电压。

22KW电动机配置选型见19DX101-1第7-2页

轻云舟 · 发表于 2021-11-25 14:48:10

whitepigeon 发表于 2021-11-25 12:39
原来楼主了解短路灵敏度，那么楼主可曾记得上次说单相应急照明配电箱电缆从配电室拉很远的问题？除非放大截 ...

谢谢朋友，难得您还记着我以前的问题，由这个图可以看出：10A的断路器保护4平方的应急照明线路，可以保护150m左右呢，完全能满足现场要求，是不是我理解错了？

轻云舟 · 发表于 2021-11-25 14:51:57

非常感谢以上各位老师的回答！有点超出我的认知，我得一个个仔细看看，好好琢磨琢磨！

jiyiefeng · 发表于 2021-11-25 14:53:39

很多设计都是算了一二项，没算三。三都是蒙着选的。任老的《低压配电设计解析》是非常经典的书，填补了很多设计漏洞空白。

轻云舟 · 发表于 2021-11-25 15:23:56

jiyiefeng 发表于 2021-11-25 14:53
很多设计都是算了一二项，没算三。三都是蒙着选的。任老的《低压配电设计解析》是非常经典的书，填补了很多 ...

谢谢，请问Ib≤In≤Iz，是说的额定工作电流≤断路器额定电流≤电缆载流量吗？120的YJV电缆能满足大于315A啊

轻云舟 · 发表于 2021-11-25 15:31:19

jiyiefeng 发表于 2021-11-25 14:53
很多设计都是算了一二项，没算三。三都是蒙着选的。任老的《低压配电设计解析》是非常经典的书，填补了很多 ...

老师您看一下

jiyiefeng · 发表于 2021-11-25 15:32:48

本帖最后由 jiyiefeng 于 2021-11-25 21:41 编辑

 民标7.6.2-3当短路保护电器为低压断路器时，被保护线路预期短路电流不应小于低压断路器瞬时或短延时过电流脱扣器整定电流的1．3倍。GB50054也有。
分析下为什么是1.3倍，注意写的是断路器，瞬时，短延时，而不是熔断器或断路器长延时。因为断路器的瞬时或短延时与长延时有个“断崖”，打个比方你得保证足够的力度把“东西”推下去，要是力度不够“东西”就离断崖几毫米或几厘米没下去，就是没到瞬时的0.01s卡在了1-30s的崖上面。而规范的其中一个末端插座回路要求小于0.4s恰好就在崖上和崖底之间，就是就因为有这个“断崖”才有了1.3倍。
对于熔断器或长延时而言是一条完整的脱扣曲线，如果不满足0.1秒，那就是0.11，0.12.。。。。不会像断路器瞬时那样一下子从0.01s到了1s一点过渡都没有，还是打个比方因为是一个滑坡不是断崖，轻轻一推即使力度不够，“东西”也会慢慢滑下去的没必要用那么大力。

轻云舟 · 发表于 2021-11-25 15:33:26

jiyiefeng 发表于 2021-11-25 14:48
三项校验，第一项，按公式Ib≤In≤Iz。应采用120电缆配250A保护开关。

第二项，压降，配四P875的表9.4-1 ...

图片在这里

轻云舟 · 发表于 2021-11-25 15:35:47

jiyiefeng 发表于 2021-11-25 15:32
 7.6.2-3当短路保护电器为低压断路器时，被保护线路预期短路电流不应小于低压断路器瞬时或短延时过电 ...

哈哈，您这个比喻非常形象！

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