室外线路太长

谷香兰罗

dqaq 发表于 2021-12-20 12:21
你举的例子有原理上的问题。37kW单相负载电流170A，是在额定电压下算出的。你的例子中，这个负载的阻抗已 ...

好的，那我们换一种说法，短路保护的基本原则是“在短路电流对导体和连接处产生的热作用和机械作用造成危害之前切断电源”，170A对于D20微断，查脱扣曲线反时限切除时间大概1.几秒，那么这170A的单相短路电流在6平方的线路中持续的1.几秒会产生什么样的热作用危害而导致你们反复说必须磁脱扣瞬动切除否则就不满足灵敏度？

dqaq

        看到过很多类似44楼坛友那样的论证方式。即所谓的例证、喻证、比证等，都不是专业的科学论证，只是一种思考方式，严格的说不能叫作论证。所以专业人员，尤其是年轻人，一定要学会科学的专业论证。
        尽管科学鼓励质疑，但选择性、灵敏性等问题，是电气工程领域经过上百年工程实践检验留下的金科玉律，与其花大力气去否定它们，不如将力气花在理解它们上。

谷香兰罗

dqaq 发表于 2021-12-20 12:34
看到过很多类似44楼坛友那样的论证方式。即所谓的例证、喻证、比证等，都不是专业的科学论证，只是 ...

“在短路电流对导体和连接处产生的热作用和机械作用造成危害之前切断电源”这就是短路保护的基本原则，选择性、灵敏性问题被网上一群人根本就是带偏门了，你说让我们论证，你自己先要论证你自己那套东西能不能站得住脚！
我还是那个问题“170A对于D20微断，查脱扣曲线反时限切除时间大概1.几秒，那么这170A的单相短路电流在6平方的线路中持续的1.几秒会产生什么样的热作用危害而导致你们反复说必须磁脱扣瞬动切除否则就不满足灵敏度？”如果你认为这170A会产生严重的危害必须满足灵敏度瞬动切除，那为什么断路器的曲线上200以下是反时限特性而不是瞬动特性？请这位给论证以下。

谷香兰罗

或者再换一个说法，象你说的“我的37kW负载的阻抗已经等于线路阻抗”了，那么问我37kW负载接在很短的线路中产生170A额定电流，D20断路器反时限切除；和很长的线路末端单相短路形成相等的阻抗产生的170A电流，D20断路器反时限切除；区别在哪里？

dqaq

谷香兰罗 发表于 2021-12-20 12:45
或者再换一个说法，象你说的“我的37kW负载的阻抗已经等于线路阻抗”了，那么问我37kW负载接在很短的线路中 ...

本来该说的都说了，再多说也无益。但你既然问到我，那我倒想先问清楚：如果有区别，你想说明什么结论？如果没区别，你又想说明什么结论？不然你又换个说法，类比论证，我没精力转车轱辘。不知你有没有发现，按你的逻辑走下去，所有短路保护都可以取消，只要过负荷保护就够了？

x01oct

dqaq 发表于 2021-12-20 12:34
看到过很多类似44楼坛友那样的论证方式。即所谓的例证、喻证、比证等，都不是专业的科学论证，只是 ...

44楼的举例是不恰当，但是不同意例证是不专业的说法，能举例，并且能举一个恰当的例子，正说明更深刻并 科学的理解。

dqaq

x01oct 发表于 2021-12-20 16:15
44楼的举例是不恰当，但是不同意例证是不专业的说法，能举例，并且能举一个恰当的例子，正说明更深刻并  ...

倒也有些道理

hastings

快，大家再争论呀，不要停~我要看热闹~~

谷香兰罗

dqaq 发表于 2021-12-20 14:40
本来该说的都说了，再多说也无益。但你既然问到我，那我倒想先问清楚：如果有区别，你想说明什么结论？如 ...

怎么车轱辘了？你看不懂咱们在说哪部分内容啊？我们来捋一下，楼主提出线路很长的情况下末端接地故障短路电流很小怎么办，接下来有人回复增加RCD解决灵敏度问题，然后你出来说RCD可以解决接地故障灵敏度但无法解决相零短路的瞬动切除灵敏度，我提出疑问当末端相零短路电流很小（举例170A为例）为何一定要满足灵敏度来瞬时切除，你说我37KW例证有误，我改变例证重新提问，你说我转车轱辘。我哪里转了？请问？我一直都是一个问题，在末端线路很长、末端单相短路电流很小的情况下（D20微断接150米6平方单相线路，末端单相短路电流170A情况下，反时限脱扣1.5秒内切除故障）未瞬动动切除，从电气原理上讲（热作用、机械作用）对这条线路到底存在什么样的损害？

你想问清楚，我也给你说明白，我问你有没有区别，如果有区别请问两个170A区别在哪里？如果没区别，为什么过载的170A可以反时限切除，而相零单相短路的170A就必须按你说的要满足灵敏度瞬时切除？

你说按我的逻辑所有短路保护就可以取消了按反时限保护就够了，请问这位怎么看出来的？这帖子从头到尾都强调专门针对末端系统长距离线路，我怎么逻辑上说所有短路情况了？还是我说的例子，假设D32微断接一条三相6平方线路，线路长度变成20米，此时末端三相短路电流接近4kA、两相短路电流接近超过3kA，此时如果不能采用磁脱扣瞬动切除，而靠反时限脱扣特性切除则应在0.1秒内动作，咱们按动作时间0.05秒计，再加上固有机械动作时间和燃弧时间，短路电流持续时间导致此时6平方铜线（包括接线端子）已经无法满足两相短路电流的热稳定性要求了。请问到底是谁逻辑混乱？从头到尾在讨论末端系统出长距离线路导致线路末端的短路电流很小的情况？怎么就让你推演出所有的短路保护都可以取消的？

对了，该说的都说了，多说真是无意义。

dqaq

谷香兰罗 发表于 2021-12-21 10:15
怎么车轱辘了？你看不懂咱们在说哪部分内容啊？我们来捋一下，楼主提出线路很长的情况下末端接地故障短路 ...

按你的思路走下去，你不仅可以接37kW，还可以接370kW、3700kW、37000kW........做出比任何短路电流都还大的过负荷电流，然后都可以由过负荷保护切除。行了，你还转不转我管不到，我不陪了。

谷香兰罗

dqaq 发表于 2021-12-21 10:22
按你的思路走下去，你不仅可以接37kW，还可以接370kW、3700kW、37000kW........做出比任何短路电流都还大 ...

您这自诩前辈高人，还真是胡搅蛮缠上了？我举例子为什么举个37kW，我再大就不用反时限切除了，直接进入磁脱扣曲线带、瞬动就跳了，什么接370kW还过负荷跳？还讲不讲点道理了？从头到尾除了截图几个规范条文，您这操着前辈的口气，计算出个数没？举个例子没？说出个原理没？讲出几个实践操作？

晨曦清风

muyi626 发表于 2021-12-16 19:22
嗯，TT系统都需要安装RCD，这样直接就满足了灵敏度

RCD的整定值需要根据线路的长短和负荷分布情况调整

yeesun

我是外行小白非专业，我的电学知识仅限于初中物理。

我常拜读老师的帖子，学到了很多，非常感谢！

说下外行业余看法：

1、在配电柜中安装三只电流互感器，分别检测三相电流，只要任意一相的电流超标（针对相间短路或L-N短路），就令断路器动作切断，这很难实现吗？

2、当然，在TT系统中，相地之间的短路电流会很小，远不及断路器的保护动作阈值，这时，断路器采用漏保。

请老师批评指正。

dqaq

yeesun 发表于 2024-5-28 00:09
我是外行小白非专业，我的电学知识仅限于初中物理。我常拜读老师的帖子，学到了很多，非常感谢！
说下外行 ...

1、有些坏人作案时戴口罩墨镜遮阳帽，穿立领风衣。你照单抓人的话，恐怕好多良民都被冤枉了。
保护设置，不能顾头不顾腚。

yeesun

dqaq 发表于 2024-5-28 19:15
1、有些坏人作案时戴口罩墨镜遮阳帽，穿立领风衣。你照单抓人的话，恐怕好多良民都被冤枉了。
保护设置， ...

谢谢Dqaq老师解答！

看到施耐德去年推出了这款 PowerLogic 继电保护装置。

文件较大, 无法上传，以下是截图。

对  过电流(Overcurrent) 执行保护动作的依据，也是两项指标：电流值 和 时间。

感觉用“时长”一词似乎更准确些，Time Duration.