本帖最后由 TNS 于 2018-8-17 21:04 编辑
其实讨论的低压侧单相接地保护，跟一点接地和不一点接地没有决定性关系，就算变压器低压侧就地直接接地，也不影响继电保护规范中的作法。
也不是规范和原理之间的讨论，因为虽然我坚持了规范，但是我没看到原理。
要质疑规范，自我感觉水平还差太远，就不跟荣兄台了。
是的，低压侧单相接地故障与低压侧一点，两点接地没有直接关系。但是，低压侧单相接地电流穿越到高压侧，是因为低压侧中性点接地而引起的。没有这个接地，单相接地电流可以忽略。
电力系统继电保护中有，单相接地，单相短路，单相短路并接地，两相短路，两相短路并接地，三相短路，三相短路并接地。把单相短路并接地故障称作为单相接地故障，则是某一些领域夜郎自大的，自成一体的结果。把高压侧过电流保护作为低压侧单相接地保护，肯定是不现实的。因为低压侧单相接地电流，要比变压器高压侧过电流保护整定值小得多。 （我们看了很多有关变压器过电流保护整定值计算文章，只是在躲过变压器三相最大负载电流情况下，以变压器额定电流为基础，加上一些可靠系数。根本没有考虑低压侧单相短路穿越到高压侧的电流的实际情况。，也不知道是如何穿越过去的。）
在变压器N端子连接“系统接地”的导线（接地导线），是唯一流过单相接地电流的导线，在这条线上（楼主贴）安装互感器，就可以测量接地电流，而非在中性线上。正常情况下这条导线中是没有电流的，那么我们可以整定到一定的值，比如1A就认为是单相接地故障，使低压侧保护动作，这个灵敏度是不成问题的。所以，这个互感器不需要变比，只要测准一次1A电流就可以了。而且零序电流主要是在中性线上流通，综合以上两条理由，这个互感器是不能称之为零序互感器的，这个保护也不是零序保护。
1、1）低压侧单相接地电流穿越到高压侧，不是因为低压侧中性点接地而引起的。
首先，我们知道，低压侧无论是接地故障电流还是不平衡电流，最终都要经过N端子返回变压器，形成单相回路电流，进而穿越到高压侧。TN系统中接地故障电流并未经过接地电阻，接地电阻基本不承担接地故障电流。低压侧中性点接地属于系统接地，使系统可以以大地为参考电位，降低系统的绝缘要求。
2)那么在我们常见的应用中，有什么情况属于必须接地才能取得零序电流？举个例子，10kV不接地系统接地保护中，PT采用带开口三角的三相五柱的结构形式时，一次侧中性点必须接地才能给零序电流提供通路，二次的开口三角才能感应出零序电压，从而驱动继电器动作。
显然上述1）和2）的接地保护基本原理截然不同，二者的基本概念要清晰，才能正确认识接地故障保护。
2、1）关于过电流保护与过负荷保护的区别。“我们看了很多有关变压器过电流保护整定值计算文章，只是在躲过变压器三相最大负载电流情况下，以变压器额定电流为基础，加上一些可靠系数”，这是典型的过负荷保护整定做法，而绝非过电流保护。过电流保护与过负荷保护，二者的保护目的，整定值，保护配置均无相同之处，这是属于电气人员应掌握的基本概念范畴，在此不再赘述。
2）10kV变压器与更高电压等级变压器保护配置的区别。10kV变压器因为可以用低压侧主断路器来进行过负荷保护，故而很多人将高压侧的过电流保护误认为是过负荷保护。为弄清这个问题，我们可以看一下更高等级变压的保护配置，比如35kV变压器保护（不接地系统、不配置差动保护的前提下），如果采用综保看的不明显，早期采用电磁继电器就很明显了：CT二次侧齐刷刷地排了6块电磁继电器，每相两块，但是配置的却是三种保护：三块过电流保护一种整定值，两块速断保护一种整定值，一块过负荷保护一种整定值。
3）关于穿越的问题。低压侧无论什么系统的接地故障电流、也无论是过电流还是过负荷情况产生的异常电流，都要由高压侧提供功率，都会在高压侧产生相应的电流，对于这个最最基本的原理不知道还有什么可以质疑的？
4）上贴中，电力系统继电保护中各种短路形式列了不少，但是还有6相和7相模型没列出，不知道是疏忽了还是不知道？
3、1）很显然楼主贴中的那条导线，不仅要流过单相接地电流，还要流过不平衡电流，而绝非在正常情况下没有电流，否则中性线不平衡电流的通路在哪里？
2）除系统接地之外，N端子引出的线，不能叫中性线？那么变压器为什么可以叫N端子？无论保护中性线还是中性线，都叫中性线。
3）接地也会产生零序电流，为什么说零序电流主要在中性线上流通？
1、确实电压系统单相接地无论中性点接地与否都会有接地电流。但是，中性点不接地，只是一些对地等效电流所引起的微小电流，在低压系统中暂时予以忽略。所以，接地电流主要是相线通过接地点→大地→系统接地电阻→接地引线→变压器中性点→电源，这一电流路径应该是不会有问题的。你认为TN系统接地电流，未经过接地电阻，接地电阻不承担故障电流，这只是某个领域某些人自说自话而已。你说接地而无通过大地的电流，这还算是接地故障吗？
再纠正一点；中性点只流经零序电流，不平衡电流最终要流经中性点，是不正确的。因为没有经过中性点，负荷电流也可能是不平衡的。
电流系统运行为什么需要以大地为参考点位呢？中性点不接地系统就不能正常运行吗？高压，超高压电力系统因为对地分布电容给系统带来很大麻烦，需要通过中性点直接接地，输出短路电流使得保护动作，与参考点位无关。低压系统对地分布电容影响可以忽略，还为什么需要这个参考电位呢？没有人认为低压系统绝缘可以按照220V考虑。有对地绝缘是220V电器，但是做到400V，500V根本不是难事，也不会因此而增加制造成本的。所以，降低系统绝缘要求，无从谈起。
10kV系统单相接地故障不存在短路现象，只是对地分布电容的转变。10kV系统单相接地保护也不叫零序保护，单相接地故障时系统也分解不出零序电流。从电压互感器中性点过的也不是零序电流，只是两相对地分布电容和的一小部分。因为10kV中没有零序电流，所以副边单相接地故障电流可以，以安匝关系穿越到原边。与低压系统单相接地（短路）电流穿越到高压侧，完全是两码事。不知道谁没有搞清楚两者的基本概念？
2、变压器高压侧过电流保护，应该是躲过可能出现的最大过负荷电流。如果不是，那么你拿出高压侧390A整定值得理由来吧。过流保护情况有不同的，有的需要时间配合，时间还有长短的，它们的动作整定值都有所不同的。
谁都知道电流是靠电源提供的，但是，怎样传递是有区别的。低压单相短路，高压侧穿越相同电流，这是不符合客观实际的。
我们已经很清楚说明了，低压侧短路电流与高压侧电流的关系。其它都是形而上学的。
3、我们也很奇怪，为什么N端子引出线不能叫中性线呢？但是，600问就是这么说的。再提醒一下，中性线电流是三个时间差相同，大小相同的量，你说是平衡的还是不平衡的呢？
不错接地也会产生零序电流，但在正常情况下电流是不经过大地流通的。因为正常情况下零序电流在中性线中流通，接地引线上只是故障电流，而且只需要检测故障电流，所以有零序电流主要在中性线上流通一说，加以区分，避免混淆。
1、所谓接地，不一定是要通过大地构成接地电流回路，想必这个基本观点大家都很清楚，再争论无意义。至于TN系统的接地电阻不承担接地电流，只是某个领域某些人自说自话而已，那真的无言以对了，对此问题，不再赘述。
2、低压侧中性点接地属于系统接地，使系统以大地为参考电位，降低对地绝缘要求。这个绝缘，绝不是把对地绝缘从220V做到400V或者500V那么简单，而是要考虑到某些瞬态过电压的过程。
3、10kV的单相接地保护，就叫单相接地保护，单相接地虽然线电压保持不变，但是相电压和对地电容电流的对称性均已破坏，怎么能说分解不出来零序电压和零序电流？
这与低压系统的单相接地故障原本根本就是两码事，我上帖已经说过，又怎么谈的上混淆?
4、变压器的过电流保护整定，原本就是要躲过最大过负荷的，但这跟过负荷保护完全是两码事，这是电气人员应掌握的基本概念，不再赘述。
5、低压单相短路，高压侧穿越相同电流？不知道谁这么说过，穿越的公式不仅设计手册上有，也可以自行推导，这是电气人员应掌握的基本原理，不再赘述。
6、“接地也会产生零序电流，但在正常情况下电流是不经过大地流通的”，这与兄台一贯坚持的接地故障电流必须经过大地的观点自相矛盾啊！
600问我没看过，不管几百问，问的是什么，都要以规范和基本原理为依据，其它书籍只是协助学习而已，不能作为依据。
本帖最后由 qsy 于 2018-8-21 10:48 编辑
SCB10不满足 GB 20052-2013 《三相配电变压器能效限定值及能效等级》最低要求GB没T哦{:1_428:}
N母排也是带电导体 所以过电流保护也得有 很多3极框架有这个“接地保护脱扣器”的 N排有过载可能时还得加过载保护 一些框架加这个是需要在N排另加互感器的所以。。。带盖。。。俺拆。。。D/Y n变压器主要是这个时候要加这个互感器吧{:1_436:}
1、所谓接地，并不是要通过大地构成接地电流回路。 希望搞清楚，这里说的不只是“接地”，而是单相接地故障。如果接地故障没有产生故障电流，或者故障电流很小，应该是可以忽略的。TN 系统发生单相接地故障，接地电阻为什么不承担接地电流呢？哪这个接地故障电流路径又如何呢？可能你又要说：“不在保护范围之列。” 啦。你认为TN系统接地故障只是相线与电气外露可导电部分碰触，那么到底有没有相线直接与大地碰触的事故呢？哪人为什么碰触电气外露可导电部分会有电击危险呢？为什么相线对地漏电会有火灾危险呢？你可以不去保护TN系统的真正单相接地，可是不能把单相接地故障与单相短路并接地的故障相混淆吧。我们已经多次讲清楚这一道理。所以某些行业，某些人，确实是没有什么可以再言说了。不对就是不对，TN系统单相接地故障，接地电阻是不承担故障电流的说法，可休矣。
2、因为你没有读过600问，这也难怪你啦。600问说是可以把低压系统对地电压钳制在220V。现在你又拿出什么某些瞬态过电压的过程。 那么你这个瞬态过电压过程电压到底有多高呢？低压系统绝缘能耐得住你这个瞬态过电压过程吗？低压系统绝缘耐受可是按照400V考虑的，线缆额定电压一般在500V。而且，这种要求与变压器低压侧中性点是否直接接地无关。
3、没有科学证据证明，当10kV中性点不接地系统发生单相接地故障，相电压会发生破坏。如果有，则何来单相接地可以继续运行2小时的规定呢？为什么当高压系统发生单相接地时，低压没有影响呢？
我们举一个例子：10kV中性点不接地系统发生B相接地故障，就好比A相对B相跨接了一个电容器，C相对B相爷跨接了一个电容器，暂且认为两个电容器大小相等。这时，A相输出电流为 Iab；C相输出电流为Icb；B相输出电流为 Iba+Ibc=3Ib； IA+IB+IC= Iab+Icb+3Ib=-3Ib+3Ib=0；这就是中性点不接地系统发生单相接地是，没有零序电流的根据。因为上一级系统可以流通正序和负序电流，因为三芯柱变压器铁心可以流通正序，负序磁通，所以10kV中性点不接地系统发生单相接地故障，故障电流可以按照安匝关系穿越到上一级系统。低压侧单相短路电流是不会按照安匝关系穿越到10kV侧的。
4、我们也不知道怎么样算是躲过最大过负荷，你尽可以拿出你390A整定值是如何得到的就可以了。既然电气从业人员应掌握的基本原理，我们想也不会很难表述吧。
5、既然已经脱离单相接地故障了，既然没有人说过高压侧过电流保护，与低压侧单相短路是相同的。那么是不是可以把低压侧单相接地电流，如何整定到高压侧过电流保护的，阐述一下呢？因为我们已经很清楚地说明了。某些领域某些人，连单相接地与单相接地都分不清楚，我们想公式，手册也不一定可信。
6、问题不矛盾，因为低压系统是中性点直接接地。至于如何理解零序电流和故障电流，需要掌握基本原理。
7、规范也是人编的，人是可以干扰规范的编制的。有些人喜欢夜郎自大，喜欢另搞一套。比如，单相短路并接地称之为单相接地，其实是一个笑话。
1、TN系统单相接地故障，接地电阻难道要承担故障电流？
2、低压侧中性点的系统接地不是为取得大地为参考点位降低绝缘要求？
3、10kV接地，接地相的相电压不会发生破坏？
4、变压器的过电流保护与过负荷保护是一回事？
5、低压侧单相接地电流整定到高压侧，难道整定值是靠故障参数来整定的？
6、零序电流一定要有故障电流才能产生？
7、规范不是不可以质疑，但是谁都可以质疑吗？
至此，所有问题，在前述帖子里已经讨论得非常完整、充分，况且楼主的问题原本也很简单，本就不应该费那么多口舌，再讨论下去意义不大了。
我本人虽然不是从事建筑电气设计工作，但也是从事设计工作。冒昧问一下，荣兄台从事什么工作？我感觉好像做技术管理之类而非纯技术工作，类似于设备运行管理、检修维修之类，工作年限好像也不是很长。
以上猜测纯属个人好奇心使然，并无他意，如有冒犯请包涵。愿取长补短互通有无，共同进步！
qsy 发表于 2018-8-21 10:46
SCB10不满足 GB 20052-2013 《三相配电变压器能效限定值及能效等级》最低要求GB没T哦
N母排也 ...
嗯，已经不满足了，很早以前的项目了！
讨论非常精彩，就是有点云里雾里，听不懂。。。
本帖最后由 荣知事 于 2018-8-22 12:02 编辑
TNS 发表于 2018-8-21 12:22
1、TN系统单相接地故障，接地电阻难道要承担故障电流？
2、低压侧中性点的系统接地不是为取得大地为参考点 ...
我做什麽工作并不重要，重要的是我们说的是电学基本原理，是实际的存在。
1、TN系统单相接地故障的故障电流路径是：相线→接地点→大地→系统接地流散电阻→系统接地接地引线→变压器中性点→电源。 如果还有异议，可以说明你认为的路径。
2、低压侧中性点的系统接地，与参考电位无关，与低压系统绝缘要求无关。它是防止高压绕组对低压绕组碰触，对低压系统造成威胁的一种保护。
3、10kV接地，接地相的相电压不会发生破坏！明确地说一遍，10kV侧单相接地，系统相电压不变。
4、我们没有说过高压侧过电流保护和过负荷保护是同一回事。只是需要躲过可能产生的最大负荷。都在上面可以回看的。如果不是，可以拿出390A整定值计算公式来。
5、不知道。20000A,390A的穿越是你提出来的。
6、可能是你误会了，我们只是说，变压器中性点接地引线上的互感器，不叫零序互感器，也不叫零序保护。中性线上的零序保护，保护不了低压侧单相接地故障。
7、不属于规范编写组人员，没有得到规范编写组授权，是不可以解释规范的。至于质疑一般业内人员都是可以的，也就是“谁都可以质疑”。
这些都是常规的道理，应不应该多费口舌，是你的事。意义大于不大，无所谓。道理是明摆着的。
witkey1983 发表于 2018-8-22 10:41
讨论非常精彩，就是有点云里雾里，听不懂。。。
不能说精彩，因为没有什么新意。我所有的依据全部来自于国家规范、标准图集；所有理论分析全部来自于各种设计手册、技术书籍，无越雷池一步。
不过要纠正一点，我在36#第2条4）中说的“6相和7相模型”，只是开个玩笑。因为看到荣知事很可爱地一股脑列出了那么多与本题无关的故障类型，就随意调侃了一下，我还是比较爱开玩笑的呵呵。。。
