土鸡瓦犬
发表于 2018-8-16 10:42:54
能把图截大点吗 想看看你的共点接地
TNS
发表于 2018-8-16 12:53:00
TN系统发生我们讨论的这个单相接地故障时(变压器低压侧母线处),电流不经过接地电阻。
低压侧单相接地电流除以变压器变比之外,还有穿越系数,就像你前面提到过的。
变压器N端子安装零序电流互感器的方法,参见国标图集03D201-4第167页。零序电流互感器也有其他安装在低压配电柜中性线上的做法。
负荷只安装在B相上,其他相也会有电流,那么AC相电流合成之后就是B相电流。
wzkasdwzk
发表于 2018-8-16 14:25:59
土鸡瓦犬 发表于 2018-8-16 10:42
能把图截大点吗 想看看你的共点接地
这样可以不?
wzkasdwzk
发表于 2018-8-16 14:36:50
荣知事 发表于 2018-8-16 10:34
哦,原来是低压侧单相接地电流除以变压器变比,反映在高压侧电流有800A,所以800/390约等于2,灵敏度就是这 ...
这是我在期刊上看到,给出的结论,不知道是否有参考性。
wzkasdwzk
发表于 2018-8-16 14:54:57
另外一篇期刊给的结论。
荣知事
发表于 2018-8-16 16:58:49
TNS 发表于 2018-8-16 12:53
TN系统发生我们讨论的这个单相接地故障时(变压器低压侧母线处),电流不经过接地电阻。
低压侧单相接地电 ...
说了那么多,原来接地故障电流是不经过大地的,哪为什么叫接地故障呢?与大地没有关系呀,是一个变相的保护接零呀。如果把PE线当中大地,哪真正的接地又叫什么呢?
没有人把N点到系统接地这条线叫中性线呀,也没有人把这条线叫作N端子呀。
上面我已经很清楚地讲述了低压侧单相短路(负荷)电流,如何计算到高压侧。它不是一个简单的电流比关系。否则,高低压两侧功率是不能平衡了。
TNS
发表于 2018-8-16 20:07:14
低压侧单相短路电流穿越到高压侧,不是简单的电流比关系,相信大家都知道,前面也说过,不再重复了。
关于接零保护还是接地保护,老规范里确实是把我们现在说的TN看成接零保护,TT看成接地保护。
如果非要强调中性线,那么从变压器低压侧引出四芯封闭母线出来到低压柜内,然后N一点接地,这是目前规范和国标图集的标准作法,零序电流互感器安装在低压柜内PEN排上。
荣知事
发表于 2018-8-17 09:44:16
由于建筑电气理论有别于业界一致达成的共识,所以会把单相短路故障叫作单相接地故障,其实单相短路与单相接地有着天壤之别滴。单相接地也并非TT系统所独有,TN系统也存在单相接地故障。记得600问里面有一个段子;由于相线单相着地,使得PE线对地电位抬高,在室外使用移动电气设备的人员遭受电击,而室内由于局部等电位作用,人员安然无恙。甚至IT系统也存在单相接地故障,与单相接地故障电流,只是大小有区别而已。所以,单相接地故障与系统接地型式无关,只与系统故障形式有关。
PEN线并非中性线(N),我们不尽要问:“零序保护,到底是安装再中性线上,还是安装再保护中性线上?”
除了600问,有哪一个规范图集省略电源侧一点接地,而在配电柜中一点接地的呢?这个问题不管是IEC ,还是国家标准都是明确的。你这配电柜一点接地,叫电源线路侧接地(如果有)。电源中性点一点接地的接地电阻不大于4欧姆,电源线路侧重复接地,接地电阻不大于10欧姆。
就算你把零序保护电流互感器安装再配电柜与接地体引线中,这条线也不是中性线。也不是N端子。
TNS
发表于 2018-8-17 10:21:34
你说的TN系统存在的单相着地的故障,从规范角度讲,不在供配电线路保护的讨论范围之内,所以我们不能以这种故障情况为前提来进行配电线路保护设计。
如果安装在PEN上不算安装在中性线上,那么变压器的N端子叫什么,叫PEN端子?
规范关于在配电柜中一点接地的规定:
GB/T 50065-2011交流电气装置的接地
7.1.2 TN系统可分为单电源系统和多电源系统,并应分别符合下列要求:
2 对于具有多电源的TN系统,应避免工作电流流过不期望的路径。
对用电设备采用单独的PE和N的多电源TN-C-S系统(图7.1.2-8),仅有两相负荷和三相负荷的情况下,无需配出N,PE宜多处接地。
对用电设备采用单独的PE和N的多电源TN-C-S系统(图7.1.2-8)和对于具有多电源的TN系统(图7.1.2-9),应符合下列要求:
1)不应在变压器的中性点或发电机的星形点直接对地连接。
2)变压器的中性点或发电机的星形点之间相互连接的导体应绝缘,且不得将其与用电设备连接。
3)电源中性点间相互连接的导体与PE之间,应只一点连接,并应设置在总配电屏内。
国标图集的具体做法:
14D504接地装置安装第82页。
设计原理30讲
发表于 2018-8-17 11:09:36
荣知事
发表于 2018-8-17 17:45:29
1、TN系统单相接地故障肯定是存在的,我们已经给你举了一个600问的例子。不过建筑电气规范,或者建筑电气理论认为这种故障不在供配电线路保护之列,哪更没有必要去争执一点接地还是两点接地了,因为接地故障所产生的杂散电流,要比中性线与大地分流大得多。更不应该把TN系统相线与电气外露可导电部分碰触(碰触PE),说成是单相接地,因为此时经过PE线的电流,要比大地中经过的故障电流大得多。哪我们把TT系统相线与电气外露可导电部分碰触(碰触PE),或者相线直接与大地碰触,称之为什么呢?你在之列也好,不在之列也罢,单相接地故障是实实在在地存在着。
2、我们也很无奈,变压器的N套管(瓷瓶),到底应该叫N,还是叫PEN。不过600问解析说是天然的PEN,不管有没有系统接地。根据现有的建筑电气理论,零序保护互感器接在中性线上,和接在保护中性线上的电流路径是完全不同的。因为中性线一般是不经过单相接地电流的,哪怕是在之列也罢,除非是TN-C系统。
3、变压器过电流保护整定值=可靠系数×接线系数×过负荷系数×变压器高压侧额定电流/(返回系数×互感比)
哪一点说明了它与低压侧单相短路有区别呢?它只是变压的过电流保护整定计算,与低压侧单相短路的电流穿越到高压侧,相距甚远啊。
4、3)电源中性点间相互连接的导体与PE之间,应只一点连接,并应设置在总配电屏内。这个还能是电源中性点直接接地吗?它起码已经经过了PEN,经过PE,这样会丢失“系统接地”的。请注意“系统接地”与“总等电位”是两个不同的概念。低压发电机中性点本不该接地,因为它与高压无关。那么变压器因为有高电压变换成低压的原因,中性点为什么不能直接接地呢?如果不能直接接地,要这个接地干什么呢?
TNS
发表于 2018-8-17 19:53:10
1、1)你说的“TN系统单相接地故障”,是指某根相线直接戳在了地上,这种故障情况下的保护绝非规范提及的接地故障保护,而是采取如断相保护等措施实施。
2)这种所谓接地故障的杂散电流,只是暂时性故障;而两点接地的故障电流,是永久的,二者没有可比性。
如果你认为接地故障电流一定要经过大地,可能TN系统不能满足你的要求。
2、保护中性线也是中性线,从语法上来说中性线前面多了一个定语;从电气原理上分析,所谓PEN,在平时就是N,就是中性线,没有承担接地故障电流,此时在上面安装零序电流互感器,不就是在N线上安装吗?
3、变压器高低压侧是一个统一的整体,在变压器的简化等效电路中,他就是一个具有复阻抗的元件;在IEC法短路电流计算中,或者短路电流实用计算方法的有名单位制计算中,还要进行高低压侧阻抗的归算;高压侧的反时限保护甚至可以作为低压侧的后备保护,这些都充分证明变压器高低压侧的不可分割的联系。低压侧的单相接地短路电流必然要在高压侧产生过电流,就可以利用高压侧过电流保护进行保护,说相距甚远的理论从何而来?
4、变压器中性点接地的位置,都讨论了那么多年了,相信大家早都已经遵循了正确的做法。
其他:本帖问题的引出,在于楼主提出的变压器低压侧单相接地保护的问题。回归到这个问题,无论国家规范的规定、国标图集的作法,设计手册的示例,工程实例的计算,多年运行的经验,都已经确凿无疑地证明了采取前述保护的可靠性,于我本人而言,我没有任何质疑的能力。但是科学就是在不断质疑中得以证实和发展,荣兄台若有决心作为一个课题研究下去,我就不跟了,实在力不从心。
设计原理30讲
发表于 2018-8-17 20:00:25
设计原理30讲
发表于 2018-8-17 20:01:50
TNS
发表于 2018-8-17 20:12:33
设计原理30讲 发表于 2018-8-17 20:01
一路市电+发电机,这个双电源系统,发电机组中性点不作单独的接地。这个是正确的。
两台变压器,这个双 ...
我不是建筑电气设计从业者,坛子里有时会看到大家讨论发电机相关问题,我不懂,不敢乱说。
关于一点接地的问题,我还是按照规范和图集实施。