治学以诚
发表于 2016-12-6 16:44:21
入门者
发表于 2016-12-6 19:03:24
根据雷电波在引下线中传播速度，可以算出波长，脉冲波的波长也很容易求出的。
在300米～400米高的摩天大楼的引下线雷电流分布，当其波头到达地面时，波尾早已不在屋顶，雷电波消失，雷电压也不复存在。雷电波类似于蛔虫在人体大肠中一样，在引下线中流动只占了雷电流波长的一段流动波而言。屋顶与屋底地平面瞬时同电位是不可能的。
治学以诚
发表于 2016-12-6 20:05:46
入门者
发表于 2016-12-7 09:29:03
再回38#楼fitman：电场的传送速度是光速，系统各处电位瞬间形成，不会有你所说的先传导到那里再有那里的现象。
提出的问题很值得思考，问题的解决，也许能解答，我国全楼等电位连接，与IEC除地面做等电位连接而不允许地面以上做等电位连接，不同做法的结症、后果所在。
“系统各处电位瞬间形成”，系统各点电位瞬时升高，相反瞬时回落，这种观点正确的话，其后果如何？
看实际电路，电子建筑筑物电源系统接有I级、II级、III级试验的SPD。按《雷规》，允许I级SPD的Vp=2.5kV，III级SPD的Vp=500V。III级SPD的Vp最低，同时也反映了SPD的启动电压关系，III级SPD启动电压最低。
响应时间：《雷规》没有禁止使用“开关型SPD”，I级用开关型，响应时间为0.5x10负7次/s，III级用TVS，响应时间为1x10负11次/s，即III级SPD比I级快10正3次多，快几千倍。
当几十、几百kV的雷电压“瞬间”都加在3支SPD上时，可见III级试验的SPD先导通，其Vp=500V，这0.5kV的箝位电位“瞬间”传导到I级、II级SPD上，500V是再无法启动还没有启动的I级和II级SPD，变为虚设。
这就是电位“瞬间”形成的结果，对吗？有这种可能吗？
入门者
发表于 2016-12-7 09:41:57
《雷规》条文的疑惑之九，补充二
由于“全楼等电位联接网”，无法区分外部雷电防护装置与内部雷电防护装置。闪电电涌，越过多级的SPD保护，直接闪击电子设备的最薄弱的“心脏部位”----耐受电压极低的元器件（集成电路内的晶片上的元件和连接线---纳米级），电子设备雷击损坏是正常现象， 而不击坏则是不正常的。成为必然的自然规律。
SPD不能保护电子设备，再多的级数保护、再好的质量，也都是无用，成为客观现实。6.2.2条 “......安装协调配合好的多组电涌保护器......。”变成一条怪异的、毫无作用的条文。
北方郎
发表于 2016-12-7 09:48:02
入门者 发表于 2016-12-7 09:41
《雷规》条文的疑惑之九，补充二
由于“全楼等电位联接网”，无法区分外部雷电防护装置与内部雷 ...
忽悠，夸大其词。
照你所说集成电路遇到雷击应全被摧毁，那实际为啥没发生呢？
超大规模集成电路元器件最起码受密闭金属外壳保护，可以有效降低电磁干扰。
入门者
发表于 2016-12-7 11:52:53
《雷规》条文的疑惑之九，补充三
“闪络”的电气原理，可以在防雷的小常识中找到答案。
停在路上的汽车，打雷时，人在车内，由于轮胎的绝缘，处在法拉第笼内，基本是安全的。如果做下车动作，一脚下地，则雷电流有了对大地通路，即使人的肉体不一定与车体接触，车体上的雷电流会流过人体，遭雷击致死的。
如果雷击前，用隔离器件，切断通往建筑物外界所有强电、弱电的带电的金属线路，即切断与“远处地”的通路，使建筑物成为封闭的法拉第笼，那不会有雷灾了。但供电连续性和信号不允许中断的要求，是不容许这么做的。
北方郎
发表于 2016-12-7 13:52:59
入门者 发表于 2016-12-7 11:52
《雷规》条文的疑惑之九，补充三
“闪络”的电气原理，可以在防雷的小常识中找到答案。
闪络就是空气击穿而已。
建筑物封闭法拉第笼与是否有通往外界的金属线路无关。
即使是封闭法拉第笼，建筑物本身也可能受到直击雷的危害。
你或许说的是把建筑物和大地完全绝缘起来。
入门者
发表于 2016-12-7 17:01:15
回53#楼北方郎：闪络就是空气击穿而已。
口气好大！版主水平实在高。
请教：下面所列3个图的等电位做法的区别。
1） GB/T 21714.1-2015/ IEC 62305-1：2010 第15页，图3 LPS确定的LPZ（GB/T 21714.3-2015）---论坛有下载
2） 《建筑物电子信息系统防雷技术规范》条文说明，第117页，图6 建筑物等电位连接及共用接地系统示意图
3） 《低压配电设计规范》的条文说明，第83页～第87页，图3～图6，注意等电位的连接。
问题1）与2）、3）是否一样，有区别否? IEC的图中，为什么 LPZ1 区域，是近似梯形状的，即图中 s 是什么意思？为什么要有这个 s ? 不要这个 s 行否？高水平的版主回答上述问题应该是不成问题的，我期待。
治学以诚
发表于 2016-12-7 17:10:06
治学以诚
发表于 2016-12-7 17:10:48
入门者
发表于 2016-12-8 10:04:29
北方郎版主：在不在论坛上，是不是生病了，54#的问题对一个高水平的版主来说，应该是小菜一碟，期待得到回答。
千万不要成为你的座右铭所说的 山间竹笋，嘴尖皮厚腹中空；墙上芦苇，头重脚轻根底浅
入门者
发表于 2016-12-8 10:09:45
再回51#楼北方郎：闪络就是空气击穿而已。
雷电闪络，内含你所不知道的学问。
按《雷规》附录，第116页式（9）推导得出的式（4.2.1-2） Sa1≥ 0.1（Ri+hx），这是雷电流幅值 I=200kA，按 I=150kA换算成新公式 Sa1≥ 0.075（Ri+hx）
当Ri=4Ω ，建筑物屋面高 30m时，免“闪络”的安全距离为 Sa1≥ 0.075（4+30）， 得Sa1≥2.55米。
这意味着，当屋顶有对大地电位等于零的带电体存在，则屋顶外部防雷装置，必须离带电体的距离大于2.55米，如果防雷装置是金属机箱，那机箱尺寸为大于5.1mx5.1mx5.1m（带电用绝缘支架固定在机箱正中间部位），也就是说，机箱比一般房间还大。
入门者
发表于 2016-12-8 10:14:32
本帖最后由 入门者 于 2016-12-8 10:16 编辑
三再回51#楼北方郎：闪络就是空气击穿而已。
雷电闪络，内含你所不知道的学问。
雷击时，屋顶有没有对大地电位等于零的带电体存在，只要有变压器中性点接地系统的工频电源到达之处，必然存在。
变压器中性点接地系统，没有雷电时，相线对地电位为幅值±311V，以“转移电位”形式向建筑物总配电箱和其它配电设备和电子设备及内部线路传播，也会传播到屋顶设备。遭雷击前，一直处于这种状态。
对照上贴（58#），由于雷电高电位出现时间不确定性，有可能雷电高电位出现时的电源系统“转移电位”等于-311V，而不等于零电位，这将增加遭“闪络”的危险性。
除非，《雷规》第56页，表6.4.4下面的 注中所列设备、元件在雷电高电位到达同一瞬间也达到高电位同数值。本人认为，这太难了。
入门者
发表于 2016-12-9 09:21:08
配电设备接地电位与电源传导来“转移电位”的电位差，要达到设备和电子元器件耐受电压以下，太难了。
反证：如果能用“电磁感应”、“互感”等原理简单能解决的话，各级配电箱没有必要装SPD，应该让SPD“失业”，退出防雷系统。
