大鼻山
发表于 2012-6-6 12:20:05
回28# :正常使用中承受机械应力的结构部分,不可作为PE导体。
防雷引下线、均流、均压线为什么可用正常使用中承受机械应力的结构部分,其原因?入门者 发表于 2012-6-6 10:43 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif
因为正常使用中承受机械应力的结构部分,不可能回避雷电流,客观就处在雷电流通道里,因此……{:4_114:}
入门者
发表于 2012-6-6 13:22:37
回31# :因为正常使用中承受机械应力的结构部分,不可能回避雷电流,客观就处在雷电流通道里,因此……
当在总等电位联接建筑物中,某处发生接地故障时,谁有办法故障电流只会从电缆的PE线中流动,不会经结构钢筋内流动。
从结构工程师处了解到,立柱有8根主筋,每根主筋直径在16mm以上。取16mm 面积为256平方毫米,8根总面积为2048平方毫米,铁的电阻率是铜的5.8倍,2048平方毫米铁的电阻率与353平方毫米铜的电阻率相等。这是一根立柱,它与众多的立柱并联,并联后的电阻率更小,相当的铜导体的截面积更大。对于400平方毫米三相导体的电缆,其保护导体只有240平方毫米,相导体越小,保护导体截面也越小。在供电线上某点发生对地短路时,短路电流将大部分从立柱钢筋流回电源。即使取消保护导体有何仿。
大鼻山
发表于 2012-6-6 14:06:59
对于PE而言,受力结构可充当从犯,但不可当主犯。我揣摩规范要求是这意思。{:4_109:}
其他你自己看着办咯。
LXQ3
发表于 2012-6-6 14:08:00
本帖最后由 LXQ3 于 2012-6-6 16:04 编辑
回31# :因为正常使用中承受机械应力的结构部分,不可能回避雷电流,客观就处在雷电流通道里,因此……
...
入门者 发表于 2012-6-6 13:22 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif
TN接地系统,单相对地短路,短路电流不完全取决于电阻,与短路回路的电抗也有关系,
电缆的保护导体与相线导体间的间距很小,电抗也就很小.
利用立柱内的钢筋做保护导体,立柱内的钢筋的电阻很小,由于立柱内的钢筋与电缆的
间距很大,电抗也就很大,钢筋属铁磁物质,电抗计算也难,(或间距、电抗都很难确定),
单相对地短路的短路电流,能否满足保护的要求,需计算确定,一般难以满足保护的
要求,或很难计算。
不取消保护导体,可使问题简化,也更安全。
入门者
发表于 2012-6-6 18:58:42
回33# :对于PE而言,受力结构可充当从犯,但不可当主犯。我揣摩规范要求是这意思
想起了设专用引下线的讨论,可能有人也认为专用引下线当主犯,受力结构钢筋引下线只能当从犯,所以得出,所有防雷建筑物必须设专用引下线。但雷规条文说明中,即用大量篇幅论述了立柱钢筋可用作引下线,估计2部规范的制订者存在很大的认识差距。
入门者
发表于 2012-6-6 19:00:51
回34# :TN接地系统,单相对地短路,短路电流不完全取决于电阻,与短路回路的电抗也有关系,
从物理学可知,电容量与极板面积和介电材料的介电常数 ε成正比,与介电材料厚度(即极板间的距离)成反比。即距离越大电容越小,所以远离相中线的电容是很小的。电感与导线的截面关系不是很大,导体的感抗也有串并联,其值与电阻串并联计算是一样的,即并联感抗减小。
工频条件下的电抗与雷电流10MH相比,其影响程度大大减小,因此工频电流的均压、均流效果大大优于雷电流。因此,工频电流的分流,当电缆主截面在50平方毫米时,可按直流电路的分路电阻来计算。
大鼻山
发表于 2012-6-6 19:23:16
回33# :对于PE而言,受力结构可充当从犯,但不可当主犯。我揣摩规范要求是这意思
想起了设专用引下线的讨论,可能有人也认为专用引下线当主犯,受力结构钢筋引下线只能当从犯,所以得出,所有防雷建筑物必须设专用引下线。但雷规条文说明中,即用大量篇幅论述了立柱钢筋可用作引下线,估计2部规范的制订者存在很大的认识差距。
入门者 发表于 2012-6-6 18:58 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif
你千万别误导!我可从没说专用引下线是主犯啊!我倒是说过,99.9%的工程,你都不用去理会“专用引下线”。
入门者
发表于 2012-6-6 20:57:52
摘录《雷规》一些研究及试验成果
P134页条文说明----这一结果表明,当雷电流和工频短路电流通过有铁丝绑扎的并联钢筋时,所有纵向主筋都参与导引电流。
P142页条文说明----以上是对一根10mm钢导体的温升计算(150kA雷电流通过,温升小于40K),
大鼻山
发表于 2012-6-6 22:51:41
雷电流很大,可以充当“焊枪”的效果,可把本来绑扎的、甚至联系不太紧密的钢筋,焊接成电流通路。——老雷规和新雷规都是基于这一前提,不是新鲜技术。
大鼻山
发表于 2012-6-6 22:58:57
相比雷电流而言,工频电流很小,无法焊通绑扎钢筋等,电路连续性很成问题。故这些钢筋作为PE线不当。
钢结构行不行,我觉得也要研究其全程是否都能保证电气连续性,即通路问题。
入门者
发表于 2012-6-7 09:00:09
回34# : 单相对地短路的短路电流,能否满足保护的要求,需计算确定,一般难以满足保护的要求,或很难计算。
单相对地短路的短路电流计算,别以为有了与相、中导体一起的PE线,采用常用的相保电阻,就可以进行计算了,那大错特错了。
由于所有纵向主筋都参与导引电流(包括梁、楼板钢筋),它们的电阻必须要与PE线电阻进行并联计算,这是不依人们主观意志和天真想法而存在的客观事实。
32#的举例,一根立柱主筋的电阻率换算,其电阻相当于300平方毫米铜导线,如果一栋建筑物有10根立柱计算,则与PE线都是并联的,相当于3000平方毫米铜导线,对于只有几十平方毫米铜质PE线来说,它能分流到多大百分比的短路电流,是不是形同虚设。
短露电流还能只按铜质PE线来计算吗?
入门者
发表于 2012-6-7 09:03:14
回40# : 相比雷电流而言,工频电流很小,无法焊通绑扎钢筋等,电路连续性很成问题。
应该仔细解读雷规中有关内容----......和工频短路电流通过有铁丝绑扎的并联钢筋时,所有纵向主筋都参与导引电流。
这句话不是随便地、无科学分析和事实根据得出来的。
P133页上数下第12行至第17行条文说明,2种情况:钢构件焊接和铁丝绑扎,请注意----不管金属性连接的偶然性(可理解为有可能连接不良),具有许许多多钢筋和连接点(纵向8根主筋用密度很高的扎箍定位固定,一个扎点不行,可通过另一扎箍连接),它们保证将全部雷电流(可理解为包括短路电流)经过许多次再分流流入大量的并联放电路径。
入门者
发表于 2012-6-7 09:05:27
再回40# : 钢结构行不行,我觉得也要研究其全程是否都能保证电气连续性,即通路问题。
除非钢构件连接处垫绝缘材料,不然建筑物是钢性连接,不容许有松动,完全有可靠的电气通路。
入门者
发表于 2012-6-7 09:07:35
回39# : 雷电流很大,可以充当“焊枪”的效果,可把本来绑扎的、甚至联系不太紧密的钢筋,焊接成电流通路。
当焊枪与构件用一根导体连接后,焊条还能击穿点火否?绝缘不良的电缆,在过电压时是一点击穿还是全长电缆处处击穿?同一根立柱内8根主筋,有几根通路正常,不正常的主筋还会有“焊枪”的效果吗?
LXQ3
发表于 2012-6-7 09:09:35
回复 36# 入门者
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