hedong19861331 发表于 2012-11-9 17:16:51

如果消防用电量只有几千瓦呢(5KW) 难道单独由市政或室外引来一路5*6m2的电缆吗

lingyan 发表于 2012-11-9 17:43:37

哥以为,消防负荷,发生火灾时灭火的用电负荷,从来都不应该被划为三级负荷,任何地点的消防负荷,哪怕是一间独立厕所里消防负荷,都应该是一级。
断电会造成人员伤亡的用电负荷,为一级负荷。

lingyan 发表于 2012-11-9 17:51:38

整体建筑的用电被划分为三级,并不代表里面的全部用电负荷都是三级,也有可能里面有一级用电负荷,一级用电负荷按一级用电的办法处理,三级用电负荷按三级用电负荷办。

老康阁楼 发表于 2012-11-9 18:30:14

消防泵采用内燃机柴油泵,各地认可么?

yangyang7201 发表于 2012-11-9 19:38:42

哥以为,消防负荷,发生火灾时灭火的用电负荷,从来都不应该被划为三级负荷,任何地点的消防负荷,哪怕是一 ...
lingyan 发表于 2012-11-9 17:43 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif
《建筑设计防火规范》GB50016-2006
11.1.1 建筑物、储罐(区)、堆场的消防用电设备,其电源应符合下列规定:
1 除粮食仓库及粮食筒仓工作塔外,建筑高度大于50m 的乙、丙类厂房和丙类仓库的消防用电应按一级负荷供电;
2 下列建筑物、储罐(区)和堆场的消防用电应按二级负荷供电:
1)室外消防用水量大于30L/s 的工厂、仓库;
2)室外消防用水量大于35L/s 的可燃材料堆场、可燃气体储罐(区)和甲、乙类液体储罐(区);
3)座位数超过1500 个的电影院、剧院,座位数超过3000 个的体育馆、任一层建筑面积大于3000m2 的商店、展览建筑、省(市)级及以上的广播电视楼、电信楼和财贸金融楼,室外消防用水量大于25L/s 的其它公共建筑;

3 除本条第1、2 款外的建筑物、储罐(区)和堆场等的消防用电可采用三级负荷供电;
4 消防电源的负荷分级应符合现行国家标准《供配电系统设计规范》GB 50052 的有关规定。


如果任何消防负荷都应该被划为一级负荷的话,lingyan老兄如何解释上述规范中3、4款的内容呢?3、4款岂不是纯粹多余?
设计终究是要以规范为依据的,绝不是设计师凭个人判断想当然的产物!

lingyan 发表于 2012-11-9 23:48:25

规范中互相矛盾的地方太多了,中国的国情和专家的实际水平就这样,你不能期望太高,根据负荷分级的定义,消防负荷断电就有人员伤亡,消防所用的负荷就应该划分为一级,如果规范有相互矛盾的地方,应该就高不就低,搞防火规范的人,和搞配电设计规范的不是一拨人,搞防火规范的人甚至可能连看配电设计规范都没看,中国的国情就是这样

lingyan 发表于 2012-11-10 00:11:03

如果发生火灾的时候,还有人没出来,如果就一路电,停电很有可能,如果停电,水泵不转,照明不亮,人死了,你搬出你划分为三级负荷的防火规范做依据,绝对不会是你的护身符,就高不就低,消防用电就按一级考虑,就算没处接电源,也留一个电源接口,说明从外部引来一路独立的电源,至于以后接不接,那就跟你无关了,搞设计的连这点意识都没有,还搞什么设计啊

lt19880505 发表于 2012-11-10 09:24:00

xuexi {:sad:}xiayu

han2003 发表于 2012-11-10 13:06:18

负荷等级,直接关系人身安危,但并不是因此就无限制提高等级的理由,不同高度和面积的建筑物,其逃生和扑救难度相差巨大,试问一间单层公厕,其如有应急照明以及排烟风机,如果断电对人员疏散的影响程度有多大呢,所以规范目前对不同类型和体量的建筑物要求不同的供电形式,是很正常和合理的。而且单电源也不等同于不可靠,目前市电电网可靠性大多99.95%以上,并不意味着火灾时就是没电的。大多时候,对于较小或者较低的建筑物,单电源供电的可靠性,一般足矣满足消防电源的要求了。
设计时,如果是高压供电,则应变电所处自成系统,消防非消防设施分别自行供电,如果是低压供电,在建筑物总配电间处分开消防非消防负荷即可,无需外网还分别进线。

yangyang7201 发表于 2012-11-10 17:39:10

本帖最后由 yangyang7201 于 2012-11-10 19:50 编辑

负荷等级,直接关系人身安危,但并不是因此就无限制提高等级的理由,不同高度和面积的建筑物,其逃生和扑救难度相差巨大,试问一间单层公厕,其如有应急照明以及排烟风机,如果断电对人员疏散的影响程度有多大呢,所以规范目前对不同类型和体量的建筑物要求不同的供电形式,是很正常和合理的。而且单电源也不等同于不可靠,目前市电电网可靠性大多99.95%以上,并不意味着火灾时就是没电的。大多时候,对于较小或者较低的建筑物,单电源供电的可靠性,一般足矣满足消防电源的要求了。
han2003 发表于 2012-11-10 13:06 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif


分析说明有理有据、合情合理,完全赞同懂哥的观点。

Koiby 发表于 2012-11-12 09:47:51

“125例”中有提到:34. 根据《建筑设计防火规范》GB50016-2006 第11.1.1条第3款,消防负荷也可能为三级负荷,那么供电电源只采用一路市电,可否?
解析:《建规》GB50016-2006 第11.1.1条第3款的条文说明注释:“除了本条第一、二款以外的建筑物、储罐(区)、堆场,要保障其消防用电设备的可靠性,满足三级负荷供电要求是最基本的要求,有条件的工厂应尽量设置2台终端变压器。”
   另外,消防设备负荷即使是作为三级负荷,也应执行《建筑设计防火规范》GB50016-2006第11.1.5条,即“消防控制室、消防水泵房、防排烟风机房等消防用电设备及消防电梯等的供电,应在配电线路最末一级配电箱处设置自动切换装置”。也就是说,此时上述消防用电设备,至少要求有两个回路来供电。

yangyang7201 发表于 2012-11-12 10:09:41

另外,消防设备负荷即使是作为三级负荷,也应执行《建筑设计防火规范》GB50016-2006第11.1.5条,即“消防控制室、消防水泵房、防排烟风机房等消防用电设备及消防电梯等的供电,应在配电线路最末一级配电箱处设置自动切换装置”。也就是说,此时上述消防用电设备,至少要求有两个回路来供电。
Koiby 发表于 2012-11-12 09:47 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif

关于这一点争议很大,论坛以前的帖子也讨论过这个问题,没有形成一个统一的认识。
你提到的“125例”应该不是《建筑设计防火规范》编制组发布的针对此本规范的释疑吧?因此,也只能将其当做一家之言,作为参考,并不能作为对规范的权威解释。
顺便问一下,能否告知“125例”全称是什么?这样才好查找,谢谢!

Koiby 发表于 2012-11-12 12:15:32

回复 27# yangyang7201

好吧,是一家之言!
“建筑工程电气设计常见疑难问题解析” (125 例)   陈文良 《供配电》起草人之一

yangyang7201 发表于 2012-11-12 13:45:45

本帖最后由 yangyang7201 于 2012-11-12 13:51 编辑

回复 28# Koiby

27楼发言绝无不敬之意,只是就规范解释的法理性和权威性谈一点儿个人的看法。
如有不妥之处Koiby莫怪!

Koiby 发表于 2012-11-12 15:32:28

回复 29# yangyang7201

呵呵 都是编规范的问题。不同规范的一些条文有冲突或者有歧义,各个专家和设计师又有不同的理解,这样就有不同的做法。冲突、歧义的问题需要编者做出积极回应啊。
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