三级消防负荷如何供电

hedong19861331

如果消防用电量只有几千瓦呢（5KW） 难道单独由市政或室外引来一路5*6m2的电缆吗

lingyan

哥以为，消防负荷，发生火灾时灭火的用电负荷，从来都不应该被划为三级负荷，任何地点的消防负荷，哪怕是一间独立厕所里消防负荷，都应该是一级。
断电会造成人员伤亡的用电负荷，为一级负荷。

lingyan

整体建筑的用电被划分为三级，并不代表里面的全部用电负荷都是三级，也有可能里面有一级用电负荷，一级用电负荷按一级用电的办法处理，三级用电负荷按三级用电负荷办。

老康阁楼

消防泵采用内燃机柴油泵，各地认可么？

yangyang7201

哥以为，消防负荷，发生火灾时灭火的用电负荷，从来都不应该被划为三级负荷，任何地点的消防负荷，哪怕是一 ...
lingyan 发表于 2012-11-9 17:43

                               
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《建筑设计防火规范》GB50016-2006
11.1.1 建筑物、储罐（区）、堆场的消防用电设备，其电源应符合下列规定：
1 除粮食仓库及粮食筒仓工作塔外，建筑高度大于50m 的乙、丙类厂房和丙类仓库的消防用电应按一级负荷供电；
2 下列建筑物、储罐（区）和堆场的消防用电应按二级负荷供电：
1）室外消防用水量大于30L/s 的工厂、仓库；
2）室外消防用水量大于35L/s 的可燃材料堆场、可燃气体储罐（区）和甲、乙类液体储罐（区）；
3）座位数超过1500 个的电影院、剧院，座位数超过3000 个的体育馆、任一层建筑面积大于3000m2 的商店、展览建筑、省（市）级及以上的广播电视楼、电信楼和财贸金融楼，室外消防用水量大于25L/s 的其它公共建筑；

3 除本条第1、2 款外的建筑物、储罐（区）和堆场等的消防用电可采用三级负荷供电；
4 消防电源的负荷分级应符合现行国家标准《供配电系统设计规范》GB 50052 的有关规定。


如果任何消防负荷都应该被划为一级负荷的话，lingyan老兄如何解释上述规范中3、4款的内容呢？3、4款岂不是纯粹多余？
设计终究是要以规范为依据的，绝不是设计师凭个人判断想当然的产物！

lingyan

规范中互相矛盾的地方太多了，中国的国情和专家的实际水平就这样，你不能期望太高，根据负荷分级的定义，消防负荷断电就有人员伤亡，消防所用的负荷就应该划分为一级，如果规范有相互矛盾的地方，应该就高不就低，搞防火规范的人，和搞配电设计规范的不是一拨人，搞防火规范的人甚至可能连看配电设计规范都没看，中国的国情就是这样

lingyan

如果发生火灾的时候，还有人没出来，如果就一路电，停电很有可能，如果停电，水泵不转，照明不亮，人死了，你搬出你划分为三级负荷的防火规范做依据，绝对不会是你的护身符，就高不就低，消防用电就按一级考虑，就算没处接电源，也留一个电源接口，说明从外部引来一路独立的电源，至于以后接不接，那就跟你无关了，搞设计的连这点意识都没有，还搞什么设计啊

lt19880505

xuexi {:sad:}xiayu

han2003

负荷等级，直接关系人身安危，但并不是因此就无限制提高等级的理由，不同高度和面积的建筑物，其逃生和扑救难度相差巨大，试问一间单层公厕，其如有应急照明以及排烟风机，如果断电对人员疏散的影响程度有多大呢，所以规范目前对不同类型和体量的建筑物要求不同的供电形式，是很正常和合理的。而且单电源也不等同于不可靠，目前市电电网可靠性大多99.95%以上，并不意味着火灾时就是没电的。大多时候，对于较小或者较低的建筑物，单电源供电的可靠性，一般足矣满足消防电源的要求了。
设计时，如果是高压供电，则应变电所处自成系统，消防非消防设施分别自行供电，如果是低压供电，在建筑物总配电间处分开消防非消防负荷即可，无需外网还分别进线。

yangyang7201

负荷等级，直接关系人身安危，但并不是因此就无限制提高等级的理由，不同高度和面积的建筑物，其逃生和扑救难度相差巨大，试问一间单层公厕，其如有应急照明以及排烟风机，如果断电对人员疏散的影响程度有多大呢，所以规范目前对不同类型和体量的建筑物要求不同的供电形式，是很正常和合理的。而且单电源也不等同于不可靠，目前市电电网可靠性大多99.95%以上，并不意味着火灾时就是没电的。大多时候，对于较小或者较低的建筑物，单电源供电的可靠性，一般足矣满足消防电源的要求了。
han2003 发表于 2012-11-10 13:06

                               
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分析说明有理有据、合情合理，完全赞同懂哥的观点。

Koiby

“125例”中有提到：34. 根据《建筑设计防火规范》GB50016-2006 第11.1.1条第3款，消防负荷也可能为三级负荷，那么供电电源只采用一路市电，可否？
解析：《建规》GB50016-2006 第11.1.1条第3款的条文说明注释：“除了本条第一、二款以外的建筑物、储罐（区）、堆场，要保障其消防用电设备的可靠性，满足三级负荷供电要求是最基本的要求，有条件的工厂应尽量设置2台终端变压器。”
     另外，消防设备负荷即使是作为三级负荷，也应执行《建筑设计防火规范》GB50016-2006第11.1.5条，即“消防控制室、消防水泵房、防排烟风机房等消防用电设备及消防电梯等的供电，应在配电线路最末一级配电箱处设置自动切换装置”。也就是说，此时上述消防用电设备，至少要求有两个回路来供电。

yangyang7201

另外，消防设备负荷即使是作为三级负荷，也应执行《建筑设计防火规范》GB50016-2006第11.1.5条，即“消防控制室、消防水泵房、防排烟风机房等消防用电设备及消防电梯等的供电，应在配电线路最末一级配电箱处设置自动切换装置”。也就是说，此时上述消防用电设备，至少要求有两个回路来供电。
Koiby 发表于 2012-11-12 09:47

                               
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关于这一点争议很大，论坛以前的帖子也讨论过这个问题，没有形成一个统一的认识。
你提到的“125例”应该不是《建筑设计防火规范》编制组发布的针对此本规范的释疑吧？因此，也只能将其当做一家之言，作为参考，并不能作为对规范的权威解释。
顺便问一下，能否告知“125例”全称是什么？这样才好查找，谢谢！

Koiby

回复 27# yangyang7201

好吧，是一家之言！
“建筑工程电气设计常见疑难问题解析” (125 例)     陈文良 《供配电》起草人之一

yangyang7201

回复 28# Koiby

27楼发言绝无不敬之意，只是就规范解释的法理性和权威性谈一点儿个人的看法。
如有不妥之处Koiby莫怪！

Koiby

回复 29# yangyang7201

呵呵 都是编规范的问题。不同规范的一些条文有冲突或者有歧义，各个专家和设计师又有不同的理解，这样就有不同的做法。冲突、歧义的问题需要编者做出积极回应啊。