本帖最后由 秋石 于 2011-3-24 10:19 编辑
gblgb很少这样瞎掰过啊。
王老此文不太可信。
倒是贺先生与李先生还明白，1.45Iz是允许的过载情况。
如 ...
治学以诚 发表于 2011-3-23 10:54 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif
老冷，我现在有点明白你说老诚聪明的说法了。
李允中先生是老诚所推崇的，老诚自然同意； 贺湘琨先生是5月IEC北京会议的主办人，老诚可得罪不起，否则即便老诚报名也不邀请去北京开会，你说老诚会反对么？至于王厚余先生，老诚唱一下反调，许多人就会反对老诚，如此老诚赚足关注眼球。
老诚你真高，实在高。{:4_126:}
啥时候搞个 建筑电气门，更吸引眼球{:4_96:}
王老和李、贺二老师的文章都没提到重要的概念----实际导线允许持续载流量。
以下说说对实际导线允许持续载流量的理解。（按线路过负载保护第一公式选取保护器和导线）
1.实际导线允许持续载流量等于额定载流量Iz时，使用任一种保护器，只有对周期性变化负载有保护作用，长期稳定负载不起保护作用。根据周期性变化负载的特点，按《工业与民用配电设计手册》第三版第十二章第八节 断续和短时工作制用电设备及其导线的载流量，有关公式进行载流量校正。
2.实际导线允许持续载流量达到1.3Iz（额定载流量）时，只有工业断路器（约定脱扣值为1.3Iz）对长期稳定负载有保护作用，家用断路器和熔断器不一定起到保护作用，需经校核。
3.实际导线允许持续载流量达到1.45Iz（额定载流量）时，断路器对长期稳定负载有保护作用，熔断器不一定起到保护作用，需经校核。
4.实际导线允许持续载流量达到1.6Iz（额定载流量）时，所有保护器对长期稳定负载都有保护作用，不需校核。
关键要看电缆标准制订者对实际导线允许持续载流量与额定允许持续载流量比值的确定。以上分析是按我国断路器制造标准和电缆制造标准而言，不适用外国标准的情况。
以上理解是否正确，请批评指正。
对长期稳定负载，In≤Iz的公式必须遵守，哪怕是1.01Iz、1.05Iz、1.1Iz等等，都是不允许的。
断续和短时工作制用电设备就是周期性变化负载吗？未必吧。
短时过载的1.01Iz、1.05Iz、1.1Iz甚至1.2、1.3Iz与持续过载的1.01Iz、1.05Iz、1.1Iz，不是一回事。
得分开讨论。
在李总面前班门弄斧了，不对的地方，请多多指教。
自然现象是复杂的，但经过人们的努力，极为复杂的天气预报、十年、五十年一遇规律已在被认识。周期性变化负荷也是复杂的，但能被人们重视，通过统计分类等方法，其规律也可被人们所认识。
入门者认为《工民配电设计手册》，"绝缘导线和电缆在的断续和短时负载下的允许载流量"说法，校正系数，从0～60%负载持续率等等概念，已体现了人门已有了一定认识，虽然手册用在不同工作制上，但入门者认为也可用在周期性变化负荷上。按电动机额定电流选择的线缆，能承受直接启动大电流是最典型的例子。
本帖最后由 尺短寸长 于 2011-3-24 23:32 编辑
以下说说对实际导线允许持续载流量的理解。（按线路过负载保护第一公式选取保护器和导线）
1.实际导线允许持续载流量等于额定载流量Iz时，使用任一种保护器，只有对周期性变化负载有保护作用，长期稳定负载不起保护作用。根据周期性变化负载的特点，按《工业与民用配电设计手册》第三版第十二章第八节 断续和短时工作制用电设备及其导线的载流量，有关公式进行载流量校正。
2.实际导线允许持续载流量达到1.3Iz（额定载流量）时，只有工业断路器（约定脱扣值为1.3Iz）对长期稳定负载有保护作用，家用断路器和熔断器不一定起到保护作用，需经校核。
3.实际导线允许持续载流量达到1.45Iz（额定载流量）时，断路器对长期稳定负载有保护作用，熔断器不一定起到保护作用，需经校核。
4.实际导线允许持续载流量达到1.6Iz（额定载流量）时，所有保护器对长期稳定负载都有保护作用，不需校核。
关键要看电缆标准制订者对实际导线允许持续载流量与额定允许持续载流量比值的确定。以上分析是按我国断路器制造标准和电缆制造标准而言，不适用外国标准的情况。
入门者 发表于 2011-3-24 11:22 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif
不去说2、3、4了，单说1就已经不成立：比如，当断路器过负荷保护整定电流In不大于Iz（实际导线允许持续载流量）时，对周期性变化负载和长期稳定负载均能起到保护作用，为何入门者却认为“1.实际导线允许持续载流量等于额定载流量Iz时，使用任一种保护器，只有对周期性变化负载有保护作用，长期稳定负载不起保护作用”？
入门者引用在26楼的发言
别以为过负荷电流一超过额定电流In就会跳闸，还早着呢，在约定不脱扣之前根本不跳，最不利情况是约定脱扣时才跳闸。
举一具体例子，三相回路，计算电流31A，供电距离8M，空气中敷设，环境温度35度，采用BV线。选C32工业微断，查表选6平方BV线，其额定持续载流量为33A，满足Ib≤In≤Iz。
C32工业微断，根据国家标准，约定不脱扣电流 1.05*32A=33.6A，约定脱扣电流 1.3*32A=41.6A。
如果过载电流长期大于计算电流，分别为 33.4A、38A时，会出现什么结果。33.4A时微断完全没有反映，38A时微断有的没有反映，有的会跳闸，这要看用的微断特定的特性曲线了。如果用的约定脱扣电流 41.6A的微断，要它跳闸，必须还要增大过载电流，不然微断是巍然不动的。如果用家用微断器或容断器，可得到同样的结果，而且更严重。
上述的长期过载电流存在，如果导线持续载流量没有余量，也就是说实际持续载流量等于额定持续载流量，都超过6平方BV线额定持续载流量33A，算不算过载，允许否。
必须有一个实际的比额定持续载流量大的持续载流量存在，才能解释导线在过电流时没问题，能得到保护。
2、3、4点的道理是一样的。
以上说法是否对，请批评指正。
本帖最后由 gblgb 于 2011-3-25 12:15 编辑
这个缺陷，王老已在文中说明了。
“在IEC标准中清楚说明公式(2)并不能提供完全的过载保护。”
gblgb 发表于 2011-3-23 10:48 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif
这个问题早许多年就说过了，见20楼。
还要继续纠结么，呵呵。
不过，诚版认为偶是在瞎掰，还有谁也愿意一起瞎掰，欢迎。
本帖最后由 尺短寸长 于 2011-3-25 21:39 编辑
C32微断，In=32A，若持续工作电流Ib大于32A——
In≤Iz（导体允许持续载流量），过负荷保护就能够成立。
再举一例，三相回路，计算电流31A，完全平衡，供电距离8M，空气中敷设，环境温度35度，采用BV线。选In=32A熔断器，查表选导电线3根计，选6平方BV线，其额定持续载流量为33A，满足Ib≤In≤Iz。
32A熔断器，根据国家标准，约定不熔断电流 1.25*32A=40A，约定熔断电流 1.6*32A=51.2A。
如果长期稳定过载电流分别为 38A、50A时，会出现什么结果。38A时小于约定不熔断电流，熔断器熔丝不熔断，50A时,熔断器熔丝不一定熔断。如果用的是约定熔断电流51.2A，要它熔断，必须还要增大过载电流。就是说，50A长期稳定电流存在时，有可能熔丝不熔断，之少38A时熔丝肯定不熔断。如果用实际的（请注意这用词）额定持续载流量为33A的6平方BV线，还会不过载，还会不提前老化。
容许上述的长期过载电流存在，又能满足In≤Iz，靠的是电缆制造标准制订者在确定Iz时留了余量，有一个比额定持续载流量Iz大的实际持续载流量。如果不留余量（假定实际持续载流量=1.6额定持续载流量=1.6*33A=52.8A），50A长期稳定过载电流怎么可以用持续载流量为33A的导线呢？
持续载流量余量大小对3种保护器不同标准值影响可大不相同了，如果实际持续载流量=1.6额定持续载流量的话，楼上几位按1.45为基准提出的修正系数，要改动了。
以上说法是否对，请批评指正。
5月IEC北京会议? 入门者有一个异想天开的想法，请有机会参加会议的专家，能否将下述2个疑惑带到会上，请教各国专家。
1. IEC标准的过载保护公式 (1)、(2)内各电流参数相互关系说明图，I2是In实际保护约定动作值，Iz是否也画出实际值。现在I2画在Iz右侧，按公式 (1)来理解有 大 保护动作电流来保护 小 持续载流量导线，难于理解。
2. IEC标准的过载保护公式 (1)、(2)内各电流参数相互关系说明图，In画在Iz左侧，I2最右边线与1.45Iz线对齐，说明I2/In大于1.45。如果选I2大于1.45In的保护器，在各种实际电路中，Iz可能用等于In的，即Iz左移到与In对齐，这时1.45Iz会小于I2，是否可能，是否可以。入门者认为1.45Iz不对齐I2，画在I2右侧更好些。
占个地方，顶到前面，下次回答{:4_112:}
本帖最后由 qianzy 于 2011-3-27 22:35 编辑
说一点见解：
1. 9楼提供的43.2章节内容有I1，I2的含义
I1为不脱扣或不熔断电流 I2为脱扣或熔断电流
两个电流用虚线表示，说明其不是固定的一个值，这两个参数是与约定时间有关的。不同的约定时间，其动作电流倍数不同，它们有各自的最小值和最大值。从计算公式2来说，采用最大值是最稳妥的。
2. 两个公式中重点是公式2，它是公式1的补充和约定，也可以说是公式1成立的前提。
公式1按照额定值表示的正常规定。
公式2表示了（或者说规定了）额定值与实际保护动作、实际电缆耐受之间的关系。
公式2是考虑了电器产品规范和电缆特性（也可说电缆规范）后推算的公式。各国应根据实际情况（特别是电器产品规范）进行校验。
3. 楼1中图片用一个没有时间轴的一维坐标说明问题有些简单了。这个问题还是用时间电流特性曲线表示为好。
4. 很欣赏《工业与民用配电设计手册》第三版第十二章第八节调整电缆载流量的方法应对短时断续负载。如果工程中这种负载量很大，这确实是一种节约投资的良策。
5. 选用熔断器保护为In《0.9Iz,说明由于保护器件的缺陷，造成电缆的载流能力未能完全利用，和上面情况相反。
