雨蒙蒙和大鼻山，有得一拼，期待你们的技术讨论
请看火规的5.3.2，民规的13.4.2和13.4.4的2条，均有要求，“直接手动控制消防水泵的启、停”不知 ...
wurenhecai 发表于 2010-7-24 17:11 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif
火规的5.3.2，与民规的是一致的，也就是我在1楼贴规范，我在前面也大概说了一下
规范的的意思是在自动报警系统失灵的时候，还能控制水泵。
水泵的图集上，至消防系统的所有的控制信号都是220V的，如果只是按你这种思路理解，那全得220V。
图集的做法是一种参考可行做法，但不能以些限制其他做法。
重要是的还是规范提到的自动报警失灵，还能控制水泵，我相信这才是重点。
如果象前面的朋友提到的，如果联动台单独做24V电源，那自动报警系统失灵（包括自动报警本身的24V电源系统失灵），还是可以满足规范上的可以控制水泵。
当然，这仅是一种权宜之计，从规范上的原义，我也是估计是要做成220V的直接控制，不经任何转换更加可靠，但实际项目普遍中存在的，是什么样的做法，是我想了解一下的。
另外，这位朋友能介绍一下你有图上怎么表达你的做法的？
在我所工作的城市，甚至省份，自动报警系统基本上都是画上控制电缆，未明确具体做法。施工单位拿到图纸，妥托中标的自动报警厂家深化。。。做出来的效果就可想而知了
我个人的真实观点是：有了报警总线启动措施之后，再单纯地另拉一条手动的消火栓按钮线路，虽不属于错误，但绝对属于多余。
说的控制，不得不说二次回路，二次回路上的是什么电压，控制就是什么电压。图上的表达有很多形式，不过我通常的做法就是在配电箱系统图表达，如果不画二次，那么也需要指定标准图集。
值得一提的是，国标中消防应急外控的按钮，似乎只能启泵，不能停泵。也许是因为火灾只要求启泵就好吧。有兴趣看一下05D标准图集中火灾自动报警内容，比国标更为具体
本帖最后由 wurenhecai 于 2010-7-25 12:18 编辑
至于压降的问题：
要对压降进行计算，但要知道：继电器吸合功率，吸合电流；继电器保持功率，保持电流，才 ...
sdmyycd 发表于 2010-7-24 12:34 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif
值得提出的是，现行的标准图集，包括标准图集和地方图集，均采用AC24V方案启泵，没有采用AC48V。AC48V是符合规范的，但不是标准图集做法，除非图纸上有详细的二次图设计规定为AC48V，不然，在实施的时候恐怕厂家会以标准图集做法来施工，到时候用48V校验的电压降恐为不妥
我现在的做法是标注从联动台至水泵控制柜的控制电缆规格，另外消火栓按钮也拉线至水泵控制柜，不加总线模块控制。平面图上，控制电缆是与总线的线槽一起敷设，相信实际做成的肯定是DC24V。从一些厂家处了解到的，我们周边的项目实际也是这种居多.
这种做法是我在自动报警维护中经常见到的一种做法，我个人设计的联动台，也是这种，全DC24V的。
我相信这是这边很觉见的一种做法，有时候我也担心规范上的问题，所以拿出来让大家讨论，投票。
涉及消防的，不按规范做，出事了你就傻了
我现在的做法是标注从联动台至水泵控制柜的控制电缆规格，另外消火栓按钮也拉线至水泵控制柜，不加总线模块 ...
LTree2009 发表于 2010-7-25 13:49 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif
你这种方式当然可以。
本帖最后由 东海龙王 于 2010-7-25 11:58 编辑
请教雨蒙蒙，计算压降的时候，前面的1.5是怎么来的？
嘿嘿嘿嘿 发表于 2010-7-24 17:13 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif
《工业与民用配电设计手册》P543。
适用于接于相电压的两相N线平衡负载线路，需核实。
按国标图集01D303-3的二次线路中，启泵线路采用交流24V操作电源，其中继采用JZ7-；虽然已考虑了分区设置按钮，因按钮线路串联还是有线路阻抗大导致分压过大，难以启泵问题；解决办法有二：一是采用交流36V,48V的操作电源(因电压高低对于压降成平方反比关系)，二是采用低功耗高阻抗的中继如JTX-、JQX-型，可大大减少对线路阻抗的要求。对于国标图集中应急按钮为220V操作电压的问题，我觉得完全不必担心，因为不用应急按钮时，线路无220V电流通过；用此按钮时说明报警系统已出问题，最后的措施，已可不考虑对报警线路干扰的问题。
5.3.2 消防水泵、防烟和排烟风机的控制设备当采用总线编码模块控制时，还应在消防控制室设置手动直接控制装置。
怎么理解?
如果不采用总线编码模块控制,只设置手动直接控制装置行不
按照上海核工院建筑设计有限公司 李顺康总工的解释:
国家规范《火灾自动报警系统设计规范》GB50116-98／5.3.2规定：“消防水泵、防烟和排烟风机的控制设备当采用总线编码模块控制时，还应在消防控制室设置手动直接控制装置。”(注：也就是电气设计人员通常俗称的“AC220V直接控制” ,条文说明有更明确阐述，采用总线编码模块控制才有此设计要求。)
消防联动控制信号采用总线编码模块控制，设置“AC220V直接控制” 属于强制要求；消防联动控制信号采用多线编码模块控制，设置“AC220V直接控制”不属于强制要求。
这个问题我电话请教过丁宏军，答复跟42楼基本一样。即采用符合国家标准的火灾报警产品提供的多线联动模块，认为已符合规范要求，不必另加220V的启动线路。"火灾报警系统失灵"规范的意思是说发生CPU死机之类的通讯或软件故障，不包括24V电源失效。
谢谢大家。。。
如果规范所指失灵，不包括24V电源故障，那我就放心了。。哈。。
