[转帖]廊坊市天一建筑设计有限公司给GB50116《火灾自动报警系统设计规范》的函。 - 第4页 - 建筑电气技术 - 建筑电气论坛-Building Electricity

治学以诚 发表于 2008-4-12 08:29:42

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相信没有一个是所有房间都设的！只客厅设符合报警规范吗？也不符合！
梁高600。
层高2.8米，门1.9米，门上墙高0.9米，每个房间你不设能行吗？

治学以诚 发表于 2008-4-12 08:34:58

回复:[转帖]廊坊市天一建筑设计有限公司给GB50116《火灾自动报警系统设计规范》的函

忽然想起世贸大厦。那么高，火那么大，也没有听说，消防报警系统起什么作用了。只听说过疏散灯。

阿斯发表于 2008-4-12 14:39:04

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<DIV class=quote>以下是引用 治学以诚 在(2008-4-12 8:34:58)的发言 
忽然想起世贸大厦。那么高，火那么大，也没有听说，消防报警系统起什么作用了。只听说过疏散灯。</DIV>
 老大，首先我们没听说消防报警系统起什么作用不等于他就没起任何作用，
虽然确有消防报警系统没起任何作用的情况，但这种情况罪不在消防报警系统
本身，据我观察和调查了解，主要原因恐怕是施工单位或（和）建设单位的原因，
也有产品本身的原因。有些单位或建筑的消防报警系统做了样子摆设！
连线都不接（我亲眼见的）！！！这样的话，能起作用才怪呢。
但我们更应该把注意力放到那些消防报警系统起到很好作用的情况，
一些规范条文说明中就有相关的例子。

阿斯发表于 2008-4-12 14:46:47

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<DIV class=quote>以下是引用 dqlenovo 在(2008-4-10 0:12:36)的发言 
一 这是<火灾自动报警规>的内容<o:p></o:p>
<st1:chsdate w:st="on" IsROCDate="False" IsLunarDate="False" Day="30" Month="12" Year="1899">3.1.1</st1:chsdate> 火灾自动报警系统的保护对象应根据其使用性质、火灾危险性、疏散和扑救难度等分为特级、一级和二级，并宜符合表3.1.1的规定。
表<st1:chsdate w:st="on" IsROCDate="False" IsLunarDate="False" Day="30" Month="12" Year="1899">3.1.1</st1:chsdate>
<DIV align=center>
<TABLE class=MsoNormalTable style="WIDTH: 471pt; mso-cellspacing: 0cm; mso-padding-alt: 0cm 0cm 0cm 0cm" cellSpacing=0 cellPadding=0 width=628 border=1>

<TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-firstrow: yes">
<TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 0cm; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; WIDTH: 28.1pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent" width=37>
等级<o:p></o:p></TD>
<TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 0cm; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent" colSpan=2>
保护对象<o:p></o:p></TD></TR>
<TR style="HEIGHT: 14.25pt; mso-yfti-irow: 1">
<TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 0cm; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; WIDTH: 28.1pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; HEIGHT: 14.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent" width=37>
特级<o:p></o:p></TD>
<TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 0cm; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; HEIGHT: 14.25pt; BACKGROUND-COLOR: transparent" colSpan=2>
建筑高度超过<st1:chmetcnv w:st="on" TCSC="0" NumberType="1" Negative="False" HasSpace="False" SourceValue="100" UnitName="m">100M</st1:chmetcnv>的高层民用建筑<o:p></o:p></TD></TR>
<TR style="mso-yfti-irow: 2; page-break-inside: avoid">
<TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 0cm; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; WIDTH: 28.1pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent" width=37>
一级<o:p></o:p></TD>
<TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 0cm; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; WIDTH: 196pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent" width=261>
建筑高度不超过<st1:chmetcnv w:st="on" TCSC="0" NumberType="1" Negative="False" HasSpace="False" SourceValue="100" UnitName="m">100M</st1:chmetcnv>的高层民用建筑<o:p></o:p></TD>
<TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 0cm; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; WIDTH: 246.9pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent" width=329>
一类建筑<o:p></o:p></TD></TR>
<TR style="mso-yfti-irow: 3; page-break-inside: avoid; mso-yfti-lastrow: yes">
<TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 0cm; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; WIDTH: 28.1pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent" width=37>
二级<o:p></o:p></TD>
<TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 0cm; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; WIDTH: 196pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent" width=261>
建筑高度不超过<st1:chmetcnv w:st="on" TCSC="0" NumberType="1" Negative="False" HasSpace="False" SourceValue="100" UnitName="m">100M</st1:chmetcnv>的高层民用建筑<o:p></o:p></TD>
<TD style="BORDER-RIGHT: #ece9d8; PADDING-RIGHT: 0cm; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 0cm; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; WIDTH: 246.9pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: #ece9d8; BACKGROUND-COLOR: transparent" width=329>
二类建筑<o:p></o:p></TD></TR></TABLE> </DIV>
<DIV align=center></DIV>
<DIV align=center></DIV>
<DIV align=center></DIV>
<o:p></o:p>

二 这是住宅建筑设计规范的内容<o:p></o:p>
9．7．2 35层及35层以上的住宅建筑应设置火灾自动报警系统。
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>


三 这是<火规>征求意见稿的内容<o:p></o:p>
<st1:chsdate w:st="on" IsROCDate="False" IsLunarDate="False" Day="30" Month="12" Year="1899">3.1.1</st1:chsdate>火灾自动报警系统的保护对象应根据其使用性质、火灾危险性、疏散和扑救难度等分为特级、一级、二级和三级，并宜符合表3.1.1的规定。<o:p></o:p>
表<st1:chsdate w:st="on" IsROCDate="False" IsLunarDate="False" Day="30" Month="12" Year="1899">3.1.1</st1:chsdate> 火灾自动报警系统保护对象分级<o:p></o:p>
<TABLE class=MsoTableGrid style="BORDER-RIGHT: medium none; BORDER-TOP: medium none; MARGIN: auto auto auto 5.4pt; BORDER-LEFT: medium none; BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-COLLAPSE: collapse; mso-padding-alt: 0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-yfti-tbllook: 480; mso-border-insideh: .5pt solid windowtext; mso-border-insidev: .5pt solid windowtext" cellSpacing=0 cellPadding=0 border=1>

<TR style="HEIGHT: 15.65pt; mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-firstrow: yes; mso-yfti-lastrow: yes">
<TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: windowtext 1pt solid; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: windowtext 1pt solid; WIDTH: 39.9pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; HEIGHT: 15.65pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt" width=53>
二级<o:p></o:p></TD>
<TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: windowtext 1pt solid; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; WIDTH: 70.85pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; HEIGHT: 15.65pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt" width=94>
居住建筑<o:p></o:p></TD>
<TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: windowtext 1pt solid; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; WIDTH: 309.95pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; HEIGHT: 15.65pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt" width=413>
十层至十八层的居住建筑<o:p></o:p></TD></TR></TABLE> 
<o:p></o:p>

四 这是<高规>的内容<o:p></o:p>
<st1:chsdate w:st="on" IsROCDate="False" IsLunarDate="False" Day="30" Month="12" Year="1899">9.4.2</st1:chsdate>除住宅、商住楼的住宅部分、游泳池、溜冰场外，建筑高度不超过<st1:chmetcnv w:st="on" TCSC="0" NumberType="1" Negative="False" HasSpace="False" SourceValue="100" UnitName="米">100米</st1:chmetcnv>的一类建筑的下列部位应设置火灾自动报警系统。 




<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>可见：</o:p><o:p>按一应设</o:p>
<o:p></o:p><o:p> 按二不设</o:p>
<o:p> 按三应设</o:p>
<o:p></o:p><o:p> 按四不明确</o:p>
<o:p>编制规范的发现这几个规范之间的矛盾没有？搞设计好难啊。。。</o:p></DIV>
 就好比领导（一把手）安排ABC三人加班，他说：
“除DE外，ABC星期六要来办公室加班”
但是他没有说DE就不能来加班，由于二把手领导知道E的工作不能按时完成，
那他星期六也到办公室加班了，
你觉得一把手领导会说：“谁让你来加班的？回去！”这样的话吗？
所以我们应该取的是各规范的“并集”，而非“交集”。。。

东海龙王 发表于 2008-4-12 16:03:34

回复:[转帖]廊坊市天一建筑设计有限公司给GB50116《火灾自动报警系统设计规范》的函

规范之间取与的关系不久得?

abc 发表于 2008-4-12 16:15:35

回复:[转帖]廊坊市天一建筑设计有限公司给GB50116《火灾自动报警系统设计规范》的函

<DIV class=quote>以下是引用 asi 在(2008-4-12 14:46:47)的发言 
<DIV class=quote></DIV>
 就好比领导（一把手）安排ABC三人加班，他说：
“除DE外，ABC星期六要来办公室加班”
但是他没有说DE就不能来加班，由于二把手领导知道E的工作不能按时完成，
那他星期六也到办公室加班了，
你觉得一把手领导会说：“谁让你来加班的？回去！”这样的话吗？
所以我们应该取的是各规范的“并集”，而非“交集”。。。 </DIV>
要不要做火灾自动报警,我觉得<高规>和<建规>表达的更严谨,是肯定要执行的;<火规>的条文,不管它合不合理,也是要执行的,只是编规范的同志应该考虑实际情况,高层只要是10层及以上,不管有不有联动设备,也不管建筑的规模档次,一刀切要做,这本身就没有事实依据和理论依据.
不知道规范编写组的人员是否收集到了过去几年,各类建筑火灾发生的几率和造成损失与设置火灾报警系统的投入是否平衡?如果投入的远超过回报,那就要三思而后改过来了.
不知道规范编写组对二类高层住宅楼的火灾自动报警系统的设置是"宜"的态度还是"应"的态度.还是没出事就算了,出了事故就追究?本人认为用"宜"更合理.如果因为不好操作而将本来是"宜"的条文该为"应",那是不负责的,同样是犯罪.
不知道规范编写组的同志是不是住过高层住宅?什么档次的住宅?是否也曾见过高层住宅火灾?高层住宅的公共部分除了人为纵火外,有哪些起火源,是不是属于火灾高发或易发场所?其次是住宅户内,户内火灾的发生跟哪些因素有关?住宅户内起火跟建筑高度是不是有直接关系? 
试问:<火规>是按超前几年进行编制的?超前的标准是不是跟国家的发展同步?
任何一种规范\规则\包括法律,都是从生活中来,到生活中去的.人为的\凭空想象的\甚至是画蛇添足的添加一些"美好"的东西进去,那都是不合理的.所谓:好心没好报,在此时就变成中性词了. 

<div style="color:#A48E7B;text-align:right">「该帖子被无限创意在 2008-4-12 22:16:36 编辑过」</div>

阿斯发表于 2008-4-12 17:12:17

回复:[转帖]廊坊市天一建筑设计有限公司给GB50116《火灾自动报警系统设计规范》的函

对于“高规”和“火规”对住宅建筑的规定，其关系道理就像鄙人在28楼类比的一样，这也许不是很贴切，但多少能说明点问题。

<div style="color:#A48E7B;text-align:right">「该帖子被无限创意在 2008-4-12 22:16:47 编辑过」</div>

阿斯发表于 2008-4-12 17:16:42

回复:[转帖]廊坊市天一建筑设计有限公司给GB50116《火灾自动报警系统设计规范》的函

<DIV class=quote>以下是引用 东海龙王 在(2008-4-12 16:03:34)的发言 规范之间取与的关系不久得?</DIV> 贤兄要表达的是什么意思啊？鄙人愚钝，烦请兄台稍费点笔墨多说两句。

冷若冰 发表于 2008-4-12 17:39:24

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哈哈哈，abc冤枉阿斯了。
这就是个人的力量，在整个建设活动中，或者很多活动中，个人的力量是菲薄的。
坛子给大家创造的，更多的是一个交流的平台，并非单纯让大家展示自己能力的平台。
看来，做不做看某规，怎么做看另某规，并非一家，一地之言了。

dqlenovo 发表于 2008-4-12 19:03:04

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本站的人似乎有做与不做两个结论都有，各位在实际工作中就涉及到这个问题吗？本贴的讨论已经到投置殺子的地步，顺其自然吧。

无限创意 发表于 2008-4-12 23:11:54

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两个结论针对住宅，争论就多了起来呵呵说到底主张不做的还是觉得住宅不太重要或者火灾危险不大
上个月前我发过这样一个帖子：
记得我两年前反驳这个观点时（当时建规未修订）我举了一个例子：设中央空调的医院住院部大楼(六层，未超24米)假设每层数千平米乃至数万平米，请问谁敢根据建规说不设火灾报警系统？再请问哪个消防部门敢验收通过？！
要知道当时的建规根本没有这一条！有兴趣的再翻翻旧的建规看看就那几条然后拿到一个工程，看是否做报警系统，翻开建规（假设多层），建规上没要求，然后合上书，就说不做。不出问题才怪！
这两年随着建规的修订似乎在设置与否的这个问题上越来越靠近火规或者越来越统一我目前也没有时间一一对照火规也修订在即希望可以统一起来如果不统一那么必须所有的规范都满足如果完全一致了呵呵更不存在谁先谁后的问题所以楼主这个观点还是有问题。
最后：我还想说看看新建规的11.4.1条比旧规范增加了多少内容但是几乎没有逃出火规要知道火规可是98年的！ 
所以，做不做的那个结论由来已久，放在以前是很容易反驳的，不讨论住宅，设中央空调的医院住院部大楼(六层，未超24米)假设每层数千平米乃至数万平米，这个工程谁敢不做？后来建规修订显然意识到了这一点。

阿斯发表于 2008-4-13 10:57:25

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几乎所有的规范（当然包括“高规”咯），总则或说明里都有“除执行本规范的规定外，尚应符合现行的有关国家标准的规定”，所以我认为我们做设计应该取各规范的“并集”。
另外，虽然我们都知道“有关国家标准”就是指的我国的标准，但单纯从语法讲，外行人很容易理解成“有关国家---的标准”，鄙人个人觉得总则或说明里那句话稍改动一下似乎更妥，不知道大家觉得改为如下表述如何？如果效果能更好的话，我们倒是可以建议有关部门和有关人士注意出新版本时修改
“除执行本规范的规定外，尚应符合国家现行的有关标准的规定”

治学以诚 发表于 2008-4-13 14:48:47

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法律出现抵触后，上位法大于下位法，新法大于旧法。不能因为一句套话就失去了设计的原则。

无限创意 发表于 2008-4-13 15:49:26

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目前的火规可不是套话它在条文解释里专门说明了与高规建规的关系

chshchy 发表于 2008-4-14 10:28:18

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“另《高规》并未规定该类建筑不设火灾报警系统。”
这句话说的简直是敷衍了是嘛，明明就是一个漏洞或BUG（现行规范普遍存在不统一问题），说了等于白说。

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