?_446231510 发表于 2024-6-28 15:38:36

关于电位梯度(Potential grading)的IEC电击防护要求要求。

因为最近总是有人在论坛里面宣传在低压系统里面设置电位“均衡线”,把一个高压系统和防雷系统的电击防护概念引入到低压配电系统,谈论这个问题的一个重要依据就是“电位梯度”,把人唬的一愣一愣的{:1_428:}。今天我查看规范的时候正好看到了IEC里面的这个概念,这里截图分享给大家,标准出处是IEC61140。

dqaq 发表于 2024-6-28 17:54:02

你引用的这个文献,并不能说明你的结论。
1、电位梯度是物理学中的一个概念,指电势最大变化方向上的变化率,实际就是电场强度,跟高压低压没任何关系。
2、IEC这里用的动名词grading,以及定义的语句,都说明这个术语不是电位梯度,而是电位均衡。grading也有减缓坡度的含义。
3、定义的语句,只说了高压装置的电位均衡,而且只说了正常条件下normal conditions,但并没说低压装置就不需要电位均衡。

dqaq 发表于 2024-6-28 19:38:54

      认真地看了下楼主提供的IEC的这份标准,这是关于电击防护的通用标准,谈下看法。
      1、potential grading 这个术语,出现在基本防护的条目中,属基本防护要素之一。这说明,标准提到针对高压装置,只存在于在作基本防护的时候。
      2、等电位联结这个术语,出现在故障防护的条目中,属故障防护要素之一。
      等电位连接和potential grading,都是降低电位差的措施。之前讨论的“均衡线”,是作为辅助等电位联结的等电位对象之一出现的,作用是降低手——脚之间的电位差,原理是平滑伸臂范围内的电位梯度,是故障防护措施的补充保护,与作为高压装置应设置的基本防护措施potential grading没有任何冲突。

wangguichao66 发表于 2024-6-28 21:35:48

均衡线/金属网真不是高压系统和防雷系统的电击防护的专用概念,
举个例子,16895.24-2005的辅助等电位联结中就有提到类似的导电地板网格。

wangguichao66 发表于 2024-6-28 21:37:18

本帖最后由 wangguichao66 于 2024-6-28 21:38 编辑

常见的例子的还有泳池的底板金属网格。

机械岛 发表于 2024-6-28 22:13:15

本帖最后由 机械岛 于 2024-6-29 21:15 编辑

在德国这个概念叫电位控制(Potentialsteuerung),早先确实是用在1kV以上交流系统,但是发现这个措施对降低预期接触电压非常管用,所以电位控制(Potentialsteuerung)就成了主/附加保护等电位联结措施的补充。

墙壁和地板什么时候被视为外界导电部件,又或是什么时候不是,我也想过这个问题,我在想国外的大佬有没有也想过这个问题,果不其然还真有,懒得翻译了,直接上图。


参考文献
Walther Koch: Erdungen in Wechselstromanlagen über 1 kV. Zweite völlig neu bearbeitete Auflage, Springer Verlag, Berlin Heidelberg 1955, S. 48–71.

Schmolke, Herbert; Callondann, Karsten . Potentialausgleich, Erdungsanlage, Korrosionsgefährdung,VDE Verlag 2013 S118-120.

yeesun 发表于 2024-6-29 10:14:27

这个链接:https://worksafe.nt.gov.au/forms-and-resources/bulletins/electrical-safety-in-the-construction-of-showers-and-bathrooms

是澳洲/新西兰标准 AS/NZS 3000:2018Clause 5.6.2.5 Showers and Bathrooms 之条款摘录及说明。
供参考。

?_446231510 发表于 2024-7-1 11:10:02

dqaq 发表于 2024-6-28 17:54
你引用的这个文献,并不能说明你的结论。
1、电位梯度是物理学中的一个概念,指电势最大变化方向上的变化率 ...

我截图主要想说明的是下面的那个NOTE里面Potential grading的主要应用场所,这次重点不是要表达低压系统里面不能做,而是要表达这套东西在低压系统里面非必须。经wangguichao66上次提醒(均衡网与电击回路并联的说法)我确实也想到了这个均衡网在低压系统的一些应用场景,不能只考虑人是站立的情况,在人和动物非直立的情况下,确实可以构成均衡网与人体故障电流并联的情况,理论上好像是能起作用的,比如牛棚和游泳池。
但是这种情况是极少的,这套电位均衡网在低压系统的使用中是极其受限制,很多时候还会带来更多的危害:
地面均衡网本质是通过靠降低地面内部阻抗起作用,但是在人身触电事故(站立)中,这种均衡网是同时降低设备故障回路和人体故障回路的总阻抗,甚至可能只降低了人体故障回路的阻抗。增大了总的故障电流,对人体故障防护只有危害。
在人们习惯认知里,降低阻抗是有助于电击防护,但这个情况是针对降低设备故障回路的阻抗,对于由人体构成的故障回路,应该是想方设法增加阻抗,减少流经人体的故障电流。

?_446231510 发表于 2024-7-1 11:32:39

dqaq 发表于 2024-6-28 17:54
你引用的这个文献,并不能说明你的结论。
1、电位梯度是物理学中的一个概念,指电势最大变化方向上的变化率 ...
这里用一下您的图,你这个图里有一个问题,那就是这里只强调了均衡线可以降低Ul/Ud,但是忽略了一个问题,那就是这个均衡线也降低了人体下方地面的电阻,必然会提升Ud值。
对于淋浴间这种地面潮湿甚至有积水的场所,均衡线降低Ul/Ud的效果会大幅降低,但是增大Ud的危害实打实存在。

dqaq 发表于 2024-7-1 11:36:10

?_446231510 发表于 2024-7-1 11:10
我截图主要想说明的是下面的那个NOTE里面Potential grading的主要应用场所,这次重点不是要表达低压系统 ...

在人们习惯认知里,降低阻抗是有助于电击防护,但这个情况是针对降低设备故障回路的阻抗,对于由人体构成的故障回路,应该是想方设法增加阻抗,减少流经人体的故障电流。

你说的是对偶性的两种技术中的一种。
1、非导电环境,就是你说的这种思路的极端情况——完全阻断电流通道,是“堵”的思路。
2、等电位联结,是消除回路电流的驱动力,属釜底抽薪的思路。简单说,当你不能降低手上电位时,将脚底电位抬到与手上电位一样高,这样手——脚电位差就消除了。电压都没了,阻抗大小完全无所谓。
所以,用故障回路阻抗分析等电位问题,技术路线走偏了。

wangguichao66 发表于 2024-7-1 11:47:35

电击防护说到底是降低接触电压(就是施加在人或动物身上)的故障电压,
在保护对象电阻不变的情况下,电压降低,流经身体的电击电流就降低,
在故障电压流经保护对象的串联回路里,
等电位联结是通过身体并联小电阻降低身体分担的电压,
非导电环境是加大其他部分的绝缘电阻降低身体分担的电压,
异曲同工。

wangguichao66 发表于 2024-7-1 11:54:56

通过这几个帖子探讨,
大家都积极研读IEC或者其他国家的电气规范了,
绝对是好事!{:1_443:}

?_446231510 发表于 2024-7-1 11:55:04

本帖最后由 ?_446231510 于 2024-7-1 13:45 编辑

dqaq 发表于 2024-7-1 11:36
在人们习惯认知里,降低阻抗是有助于电击防护,但这个情况是针对降低设备故障回路的阻抗,对于由人体构成 ...
地面均衡网不是等电位连接{:1_428:}应该理解为跟等电位间接并列的一种措施(比如路灯系统敷设的防雷均压环)。


等电位连接是要消除设备外壳和金属导体之间的电位差,这个思路是正确的,我一直都是认可这个概念的。

但是地面均衡网的思路是消除人体不同部位之间的电位差,这思路就有问题了,因为这套系统只在人发生触电的时候才起作用,那就必然要让这套均衡网与人体故障回路构成并联,如果能构成并联(基本构不成),那就能起到等电位的作用,如果不能构成并联回路,那作用就只有降低地面内阻。

均衡网降低地面内阻,极端点的例子就是我之前举过的,电工检修地面不铺绝缘垫,改用钢板,这种防电击做法与均衡网的有本质什么差别,但是铺钢板大家都知道不靠谱,到了卫生间里确搞出来了均衡网做法。


?_446231510 发表于 2024-7-1 12:04:50

本帖最后由 ?_446231510 于 2024-7-1 12:32 编辑

wangguichao66 发表于 2024-7-1 11:47
电击防护说到底是降低接触电压(就是施加在人或动物身上)的故障电压,
在保护对象电阻不变的情况下,电压 ...
地面均衡网不是等电位连接{:1_428:}
讨论了这么久其实核心问题就是,地面金属网(包括地面内阻)在电击故障中,到底是并联进故障回路还是串联进故障回路,如果是并联进去,那就是起到等电位作用,是好东西。
如果是串联进故障回路,那均衡网就没起到等电位租用,相反降低流经人体的故障回路总阻抗,是个坏东西。
我的观点是,这个地面金属网是串接入人体(站立姿态)电击回路,所以它是坏的。
我能想到的并联情况是一个人一手按着地面的插座,然后整个人在那做俯卧撑{:1_428:}这场景挺辣眼睛的。

?_446231510 发表于 2024-7-1 14:29:14

本帖最后由 ?_446231510 于 2024-7-1 14:39 编辑

很多人讨论电位均衡,都把电位均衡作为了辅助等电位连接下面的一种措施。
这里我的观点是辅助等电位和电位均衡应该是两个独立的措施,讨论的时候不要混在一起,把辅助等电位的功用算到电位均衡的头上。这里我的观点依据如下:
1)IEC61140 的 “pontential grading ”分别是在5.2.8(基本防护措施,主要应用变电所) 5.3.9(谢谢dqaq提醒,故障防护措施 ,如防雷均压环)而辅助等电位是在5.5.2(附加防护措施)。
2)在基本防护上面的应用,pontential grading与基本绝缘是并列措施;在故障防护上,pontential grading与自动切除故障回路措施并列。
3)需要注意的是IEC61140是同时适用于高、低压系统的,这里还可以对比一下国标《GB50054》里面低压配电系统采用的基础防护措施和故障防护措施,都排除了“电位均衡”的措施。
5.1 直接接触防护措施
(Ⅰ)将带电部分绝缘
(Ⅱ)采用遮拦或外护物
(Ⅲ)采用阻挡物
(Ⅳ)置于伸臂范围之外
5.2.1 对于未按现行国家标准《建筑物电气装置 第4-41部分:安全防护 电击保护》GB 16895.21的规定采用下列间接接触防护措施者,应采用本节所规定的防护措施:
    1 采用Ⅱ类设备;
    2 采取电气分隔措施;
    3 采取特低电压供电;
    4 将电气设备安装在非导电场所内;
    5 设置不接地的等电位联结。
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