?_446231510 发表于 2024-7-2 14:13
哈哈我正等您问这个问题那，我不想在一个回复上写太多东西。看到我PE先左侧那根线了没
PE线构成的这个故障 ...
为了说明你的正确，改掉前提条件，这种论证不太可取吧！
好吧，就算不可取，逻辑还算自洽，接受你对等效电路错误的解释。但对均衡线的理解，你还是错了。
均衡线在这里的工程意义到底是什么，仔细想过没有？如果没仔细想过，仔细看下下面的话。
最理想的等电位，是地上铺块金属板，但这太费钱。
或者铺张金属网，网格尺寸小于一脚，使得脚总能踩在金属上面，但这也不怎么省钱。
那好，就做两根金属线，且成环。两根线间距离大于一脚长。那问题来了——万一脚没踩到金属线上，等电位还有用吗？
——这就是电位均衡的作用了。因为电位均衡了，即使脚没踩到金属上，但踩到地点的电位，与踩到金属上基本一样，等电位作用不受影响。
“电位均衡”作为IEC定义的一种专项技术，指定可用于高压装置基本防护，但不等于电压均衡这一技术就不能用在其他地方。这种逻辑很可笑，比如防雷也在用，是否也用IEC的这个定义去批驳呢？防雷系统属于高压装置吗？
本帖最后由 ?_446231510 于 2024-7-2 14:59 编辑
hastings 发表于 2024-7-2 14:24
这图对我们这种小白太难懂了~但两个故障类型我看懂了。对于直接碰火线的，浴室里我想不出来什么情况会有 ...
浴室内使用的手持电气设备基本都不是I类设备，所以都存在这种风险、这些区域内进行的设备安装及检修工作也存在这种风险。接触带电导体的风险应该比设备外壳触电（I类设备）发生的概率大才对。
你们举例子的灯具故障龙骨带电，电热水器不接PE线，不接漏电开关，这种I类设备的绝缘故障，基本都是安装不规范造成的，把该做的做好才是最重要的。
本帖最后由 ?_446231510 于 2024-7-2 14:54 编辑
dqaq 发表于 2024-7-2 14:44
“电位均衡”作为IEC定义的一种专项技术，指定可用于高压装置基本防护，但不等于电压均衡这一技术就不能用 ...
这个问题我在15楼论述过的，我这里在贴一遍：
1)IEC61140 的 “pontential grading ”分别是在5.2.8（基本防护措施，主要应用变电所） 5.3.9（谢谢dqaq提醒，故障防护措施 ，如防雷均压环）而辅助等电位是在5.5.2（附加防护措施）。
关于低压系统应用，我前面也表达过我的观点。
“我截图主要想说明的是下面的那个NOTE里面Potential grading的主要应用场所，这次重点不是要表达低压系统里面不能做，而是要表达这套东西在低压系统里面非必须。经wangguichao66上次提醒（均衡网与电击回路并联的说法）我确实也想到了这个均衡网在低压系统的一些应用场景，不能只考虑人是站立的情况，在人和动物非直立的情况下，确实可以构成均衡网与人体故障电流并联的情况，理论上好像是能起作用的，比如牛棚和游泳池。”
本帖最后由 dqaq 于 2024-7-2 15:08 编辑
从文字来看，英文的grading、equivalence、balanced等都有均衡的意思。过去曾用电位平衡措施统一表述。不同之处在于：等电位联结通过零阻抗连接强制平衡电位，针对离散对象；grading通过平缓电位梯度降低局部地各点的电位不平衡度，针对连续的空间场。所以说到电位均衡，可以是potential grading这一具体的技术，也可是指平衡电位这一类技术路径。就跟GB16895中的“故障电压”一样。
dqaq 发表于 2024-7-2 14:36
为了说明你的正确，改掉前提条件，这种论证不太可取吧！
好吧，就算不可取，逻辑还算自洽，接受你对等效 ...
低压系统普遍采用了“保护等电位”和“自动切除故障回路”的两个措施。大家正常的接地故障回路分析根本都不会去拆分那个R3值，默认的就是R3两端的故障电压会全部作用与人体身上，这个标准是高于电位均衡里面认为的只有Ra的故障电压作用于人体的。
这就是为什么电位均衡在低压系统里面显得无用，因为大家本身采用了标准更高的措施，低压系统采用“电位均衡”相当于是螺蛳壳里做道场，起到的作用基本可以忽略，反面作用反倒体现出来了。
这套系统要起作用，必须假设前提“基本防护”“保护等电位”和“自动切除故障回路”全部失效，条件太苛刻，而且还有一个保证电位均衡能将UL值降低到50V以下的过程，要不然“电位均衡”措施只保证降低故障电压，但是不保证降低到50V以下，还不是有问题。
?_446231510 发表于 2024-7-2 15:20
低压系统普遍采用了“保护等电位”和“自动切除故障回路”的两个措施。大家正常的接地故障回路分析根本都 ...
你等效电路中接地电阻也不对。
本帖最后由 wangguichao66 于 2024-7-2 16:21 编辑
可能是我看习惯了王老的《低压电气装置的设计安装和检验》（第二版）那种故障电压、接触电压示意图，
地电位、接地电阻等标的清清楚楚，
本人实在看不懂26#的示意图。
只想简单补充说明一下：
1、如果这种电动门设置了有效的RCD保护，针对电动门设备漏电RCD就可以有效保护，真的不需要再有均衡线/金属网与其他金属物的等电位联结。
2、如果电动门没有有效的RCD保护（没设置或者设置了不能正常保护动作）情况下发生备漏电、或者PE线引入外界故障电压（这种情况下RCD无法保护），手/人体碰到带危险电位的金属物--脚的电击电流就要依赖均衡线/金属网与金属物之间的等电位联结来保命，特别是雨天等潮湿状态下。
当然如果电动门区域整体与大地绝缘也是一种办法，这个和卫生间环境（必须考虑排水）还是有点区别。
刚才写回复贴的时候还在30#，一发出去才发现多了这么多层楼，我这动作也太慢了。{:1_480:}
各位太卷了！！！都开始研究外文规范了！！！！
本帖最后由 wangguichao66 于 2024-7-3 08:36 编辑
scmcl 发表于 2024-7-2 20:12
各位太卷了！！！都开始研究外文规范了！！！！
那几位高手外语厉害，
特别是机械岛坛友，6#图片背景都是厚厚的外文原著。
我只能看看IEC转换成国标的中文版，
差距不是一般的大！{:1_480:}
wangguichao66 发表于 2024-7-2 16:18
可能是我看习惯了王老的《低压电气装置的设计安装和检验》（第二版）那种故障电压、接触电压示意图，
地电 ...
又在混淆概念，均衡电位跟等电位连接不是一个事情，电位均衡和等电位连接是独立的两个措施，IEC规范我已经给列出来了，还是要假装看不见，要用这套均衡网的概念去碰瓷等电位连接。电动门的等电位怎么做《24DX002-1》P90画的很清楚。
wangguichao66 发表于 2024-7-2 16:18
可能是我看习惯了王老的《低压电气装置的设计安装和检验》（第二版）那种故障电压、接触电压示意图，
地电 ...
有一个建议我还需要再表达一下，你们提出低压系统采用电位均衡的做法，这个示意图本来就应该是你们来画的，证明一下电位均衡网格在低压电击防护中的好处，我相信讨论了这么久，这部分工作你们应该也已经做过了，能不能拿出来大家一起讨论讨论。
?_446231510 发表于 2024-7-3 09:54
又在混淆概念，均衡电位跟等电位连接不是一个事情，电位均衡和等电位连接是独立的两个措施，IEC规范我已 ...
没人喜欢和你辩论是不是均衡电位的事情，
电动门的电位均衡线是15D502第25页的叫法，
大家都多次说了电动门这里是沿用了这个叫法，实际上是等电位联结/辅助等电位联结，
而且是《24DX002-1》P90，
因为《24DX002-1》P90这种等电位联结对外界传导故障电压的保护没有任何效果。
另外我不会画图，更不想在大家都知道有王老的电击防护示意图的情况下班门弄斧。这个帖子里有两张现成的图参考一下吧。
谁动了那扇“安全”的电动门？ - 建筑电气技术 - 建筑电气论坛-Building Electricity - Powered by Discuz!http://www.jzdq.net.cn/club/forum.php?mod=viewthread&tid=32479
补充一下：我非常认同文章里王娇艳的观点。
论坛里有好几个这个话题的帖子了，
该说的都说过不止一遍了，
我感觉没必要再浪费坛友的宝贵时间，
就此打住吧！
