本帖最后由 dqaq 于 2023-10-17 12:48 编辑
x01oct 发表于 2023-10-17 08:16
“我找了两个断路器的动作曲线，当断路器在5s内肯定动作时，短路电流要在12-14倍额定电流了，长距离供电能 ...
加大导线截面积呗！做过一个路灯工程，600m还多点，24盏灯，计算电流不到10A，用了16mm2的VV电缆，三相配电（已经不太合理了，知道，但不得已）。当时不懂有B型脱扣器，所以选16A的C型开关，串10A的熔断器，勉强保证末端单相短路时，熔断器在5s内动作。热稳定就校验了首端三相短路时，断路器动作的情况。当时也不懂焦耳积分特性，直接按假想时间算的。后来实施的情况，配电箱厂家取消了熔断器{:1_489:}
1、RCD不是只针对30mA，3A也可以是RCD
2、没有冲突，1.3倍如果是指短延时整定电流，那么就存在短延时的整定时间问题，接地可以是不超过0.4或5s
3、短路切除时间是多少，根据设计选择的保护电器和整定值确定，也可以说是查曲线
长距离供电，采取适当的保护措施，是可以也是应当满足规范要求的
dqaq 发表于 2023-10-17 12:42
加大导线截面积呗！做过一个路灯工程，600m还多点，24盏灯，计算电流不到10A，用了16mm2的VV电缆，三相配 ...
请教下，串一个熔断器作用是什么，谢谢
DDou 发表于 2023-10-17 14:23
请教下，串一个熔断器作用是什么，谢谢
末端短路时，低断瞬时脱扣器不动作，靠熔断器。10A熔断器，5s动作，4.5倍电流即可。如果当时有B脱扣的10A低断，就用低断也行。但10A低断有可能合闸电流冲击下误跳。
长线路末端单相短路电流太小，其实有很多问题在设计时无法判明。比如，单相短路电流计算，现一般都按正常温度的1.5倍取电阻值，对铜来说，大致对应200度的温升。但短路电流只有额定电流5倍左右的时候，温升会不会达到那么高？再如，如果低断是三相的，长延时脱扣器曲线是按3个发热体考虑的，单相短路时只有1个发热体，是不能直接引用的。
所以我的观点：1、尽量避免长线路。2、实在避免不了，使劲加大导体截面积。3、还不行，箱式变压器高压供电。
一句话，与其费心尽力去补救，不如预先做好方案。
设计不是博弈，面对的是确定性问题，不像打仗那样，对手不按你的思路出牌。所以设计师的素养，主要不是体现在对非期望的极端情况的处理，而是体现在避免这类情况出现。
dqaq 发表于 2023-10-17 12:42
加大导线截面积呗！做过一个路灯工程，600m还多点，24盏灯，计算电流不到10A，用了16mm2的VV电缆，三相配 ...
请问一下，按照现在新规范51348或者55024：额定电流不超过32A固定连接的电气设备的终端回路，切断电源的最长时间应为0.4s。是不是以后路灯要考虑按0.4s切断时间来考虑了？
chaoxy119 发表于 2023-10-17 15:23
请问一下，按照现在新规范51348或者55024：额定电流不超过32A固定连接的电气设备的终端回路，切断电源的 ...
这只是针对电击防护的故障防护。对TN-S系统，只是相保短路才是接地故障，相中短路不需要遵守这一条，只需要满足灵敏性即可。相保短路满足0.4s，可以通过剩余电流保护实现，但RCD管不了相中短路。
本帖最后由 chaoxy119 于 2023-10-17 17:30 编辑
dqaq 发表于 2023-10-17 16:35
这只是针对电击防护的故障防护。对TN-S系统，只是相保短路才是接地故障，相中短路不需要遵守这一条，只需 ...
就像您说的故障防护的切断时间是有明确规定的。那短路保护的切断时间如何考虑呢？
1、用断路器瞬动保护，满足1.3倍的条件，时间大概20ms。
2、用断路器短延时保护，满足1.3倍的条件，时间取决于短延时的设定时间。
3、用熔断器保护，切断时间如何考虑呢？
规范对应短路保护切断时间的要求是：应在导体绝缘的温度上升到不超过允许限值的时间内切断回路电流。
怎么判断多长时间会上升到极限温度呢？就像楼主截图里，用了长延时作为短路保护，时间会很长，怎么保证，导体绝缘温度不会超过允许限值呢？
本帖最后由 dqaq 于 2023-10-17 21:11 编辑
chaoxy119 发表于 2023-10-17 17:26
就像您说的故障防护的切断时间是有明确规定的。那短路保护的切断时间如何考虑呢？
1、用断路器瞬动保护 ...
就是啊！我20#也在说这个问题，只是没说完。所以到现在为止，如果末端单相短路不能被瞬时脱扣器开断，或这是用熔断器保护，那只有一个5s还算有点参考意义。按规范解释，5s是相保接地故障不致引发高温火灾等所允许的最长时间，而TN-S系统相保接地就是一种短路，所以熔断器等反时限保护作相中短路保护时，可以按相保短路的5s参照执行。
接上楼，其实就我自己理解，5s不只是故障引发火灾问题，或许还与绝缘配合有关，低压设备绝缘的工频耐压，暂时过电压与持续过电压，就是以5s为界限的。而相保和相中短路时，可能有最大1.45倍的暂时过电压。另外，TT系统碰壳接地，故障电流很小，但32A以上终端回路和配电回路的允许切断时间均为1s，这显然与高温火灾等关系不大。
我在沙发那一楼就说了，这是个捅马蜂窝的问题，牵扯面很广，甚至与电涌保护的暂时过电压试验值等都有关。所以可能的情况下，用低断瞬时脱扣器保护是最干脆的，灵敏性不够，改方案。什么用长延时脱扣器代替等，以现有条件，无法证真，也不好证伪，属于灰色地带，在这上面花功夫没有意义。
RCD当然可以用，别整个30mA就行，这种情况下当做TT系统来做保护就行了，PE线也不用拉，这种情况的单相接地故障电流已经无法触发断路器保护，所以计算都免了。
目前实际应用一般是用马达保护器来实现长距离的保护，大致就是通过计算零序电流来动作，现在基本没有断路器+热继的保护了。
单独的电机，运行导致RCD误跳基本不可能，哪怕是30mA动作电流。因为三相对地泄漏电流也是平衡的，求和时会相互抵消。按施耐德和ABB等出版物说法，三相对地泄漏电流之和，没能完全抵消的部分，每100m 大致为1~2mA，也就是说至少700~800m长的线路，才可能引起误跳。电机没有N线，剩余电流保护与零序电流保护是一回事，也没有相中短路，所以相保短路保护灵敏系数，可以靠接地保护保证，设RCD肯定满足灵敏系数要求。
电机起动时，RCD误动可能性大一些，主要是三相直流分量不同导致的磁偏置，使得测量误差增大。这可以靠选择恰当的RCD类型来改善，比如不选通常的AC型，而选A型。当然，现在对电机RCD直流分量特性选型还没有明确的规定，但原理应该是这样的。
