关于GB55036 11.3.5 联锁要求的规范角度个人见解
本帖最后由 777777777 于 2023-4-13 11:43 编辑根据GBT 18831-2017 《机械安全 与防护装置相关的联锁装置设计和选择原则》4.1概述:
火灾自动报警系统都是采用非接触式,采用编码和非编码（这边不讨论），而GB55036第11.3.5条目前的的做法都是操作动件都是接触器,接下来就看联锁的控制系统,根据该规范5.5条要求：
（下本规范条款见下面2楼（不会插图片））
GBT16855.1-2018《机械安全控制系统安全相关部件第1部分设计通则》第4.6.1条要求是可以采用软件的，所以我认为通过火灾自动报警系统联锁没有规范问题,你同意这个说法吗 你这些分析都没啥用，还是要规范组出来说话 {:1_436:} 下面再从非规范角度理解一下：有兴趣的朋友可以搜索一下计算机（微机）联锁,火车都是计算机联锁,这都没问题,火灾自动报警系统就不行了？还是说这种联锁方式,不是联锁
计算机联锁好像还有这种书或者课程,火灾自动报警规范没有要求不能用计算机联锁吧
azbe 发表于 2023-4-13 11:55
你这些分析都没啥用，还是要规范组出来说话
规范组同样不是个人理解？规范自己都说了,解释都没法律效力了,他们开个宣贯就有法律效力了？自己写的规范不严谨,怪设计师了？
想要怎么怎么的,就是发文,其他都是没法律效力的 本帖最后由 贾行家 于 2023-4-13 12:24 编辑
贾行家 发表于 2023-4-13 12:20
兄弟GB55036已经把这条废了,连锁改联锁,所以才有问题 提高可靠性的技术路径，既可以是设置冗余，也可以是降低总体故障率。现大多数规范不做区分，经常产生歧义。 本帖最后由 777777777 于 2023-4-13 13:25 编辑
dqaq 发表于 2023-4-13 12:38
提高可靠性的技术路径，既可以是设置冗余，也可以是降低总体故障率。现大多数规范不做区分，经常产生歧义。
{:1_428:} 按照这个规范里面的解释 联锁是包含联动和连锁的,那GB55036为什么不直接说连锁呢？按照现在一部分人的理解为连锁,不能采用联动,那是在质疑规范组写错了吗？如果规范组没有发文联锁同连锁,那联动就是没问题的（按联锁装置规范的理解,联锁是包含联动和连锁的）
下面说故障率的问题,敢问咱们国家铁路控制要求的安全系数高不高,故障率高不高？一次事故问题大不大？既然铁路都能采用计算机联锁,那为什么火灾自动报警系统不能呢？
没有规范组发文,那就是联锁是联锁,连锁是连锁,同音不同字,更别说同意思了,要是规范组发文联锁同连锁,那是不是联锁装置的规范是不是要重新定义了呢？计算机联锁就不存在了呢？这个难道还能同字同音同用途同原理不同意思？那规范组总不能承认自己错了吧,说此处联锁应为连锁（烟规为连锁,总不能抄错了吧）
一切原罪归于规范编制组。应该在规范条文（说明中）说清楚的没说清楚。引出无数从业人员自行分析阐述。导致做了大量无用功的内卷 规范组第一要做的是补充术语。解释什么是连锁，联锁（50116还有直接联动之类的怪胎） 本帖最后由 777777777 于 2023-4-13 16:05 编辑
rainmen_73 发表于 2023-4-13 15:36
一切原罪归于规范编制组。应该在规范条文（说明中）说清楚的没说清楚。引出无数从业人员自行分析阐述。导致 ...
规范组是一方面,另一方面就是过分解读,例如GB55033第6.3.6条：“联锁设备应保证道岔、信号机和区段的联锁关系正确。当联锁条件不符时，不应开通进路。敌对进路必须相互照查，不应同时开通”，也要求联锁,如果联锁同连锁,那就有意思了{:4_126:}
777777777 发表于 2023-4-13 16:02
规范组是一方面,另一方面就是过分解读,例如GB55033第6.3.6条：“联锁设备应保证道岔、信号机和区段的联锁 ...
关键就是术语定义明确。55033的联锁使用无疑是正确的，55036的联锁则是含糊的。在我看来，联锁是一种状态互锁的控制逻辑关系，是可逆的。连锁则是一种由某种状态发生导致另一中状态产生的控制逻辑关系，是单向的。说清楚这个根本区别才对 本帖最后由 贾行家 于 2023-4-14 09:47 编辑
其实不用从术语角度分析，什么联锁连锁联动之类的，说白了，根本原因就是本专业的一批人，对于基于软件程序的控制模式不认可，认为不可靠，只有最原始的方法才是可靠的，类似的还有消防泵在控制室里搞非标按钮箱远程手动……就好像我刚参加工作那些年，工艺流程中刚刚开始使用PLC控制系统时期一样，除了现场手动、PLC系统程控外，还一定要保留控制室的集中控制台一样，就是对程控模式不信任。 本帖最后由 777777777 于 2023-4-14 12:06 编辑
贾行家 发表于 2023-4-14 09:45
其实不用从术语角度分析，什么联锁连锁联动之类的，说白了，根本原因就是本专业的一批人，对于基于软件程序 ...
{:4_90:}按专家这个意思搞啥火灾自动报警系统,直接火灾报警不就行了,每个房间安排个人,搞个水箱 拎个水桶,搞啥子电梯,直接楼梯,安全啊
关键是可以单独解释不和别的规范一个意思,真的可怕,就像如何证明你是你,特色
关键在于,联锁=连锁,那烟规抄错了吗？ 多少本规范得改 包括GB50033,多少叫法得改所以不用管,只要证明自己没违规就行了,其他人说你有问题,请提供证据 提不出来就是自己理解，那就可以解释了,各种规范bb呗
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