最大主月 发表于 2019-9-6 12:59
不懂就杠！
直到杠到自己明白为止。。。
你明白不了
这不是杠不杠的问题，这是一个沟通和尊重的问题。好了你的问题我到此为止，不再回复了。
x01oct 发表于 2019-9-6 13:04
非专业人员就别问了，我们说了你也不懂
不问不行啊！
家中水电装修，卫生间要作等电位联结。
如果请电工，电工直接就不管了，不接了。
只好自己当电工。。。
很多问题又不懂，就只好到处问。。。
本帖最后由 最大主月 于 2019-9-6 13:46 编辑
x01oct 发表于 2019-9-6 13:09
你明白不了
这不是杠不杠的问题，这是一个沟通和尊重的问题。好了你的问题我到此为止，不再回复了。
不懂就会引起误解。
比如我的一个问题中，树欲静而风不止回复说”是否直接触电而亡？倒也不见得，电流从一个腿进，另外一个腿出，没有经过心脏。”我心想电流都经过人体了，多危险啊！他还说要看有没有经过心脏。经不经过心脏是问题的关键吗？再说电流都经过人体了，再经过心脏也是极大概率的事。是不是糊弄我啊？
本帖中，他的回复是：如果电位有差异，就做辅助等电位（局部等电位）。我心想地线与建筑物钢筋网应该是一个法拉第笼吧，应该没有电位差。他还说“如果”，是不是又在糊弄我啊？
我也有点火了。。。
最大主月 发表于 2019-9-6 13:36
不懂就会引起误解。
比如我的一个问题中，树欲静而风不止回复说”是否直接触电而亡？倒也不见得，电流 ...
你火啥啊，他说的都没错，只是你没有相关知识，我们回答了，你当我们说笑话而已~~
这里99%以上都是专业人员，经过系统学习4年~6年，从事相关工作多年，这么多的知识，你说给一非专业人士解释需要写多少字？（所以说我很佩服一些科普人士，给外行讲清楚一些事情，还真的不容易）
郭德纲说过：我觉得火箭燃料不好，得烧柴火，火箭专家要是看我一眼，他就输了~~这不是个笑话，这是真的。
我tm也是sb，竟然又多回复了你一条。
x01oct 发表于 2019-9-6 13:45
你火啥啊，他说的都没错，只是你没有相关知识，我们回答了，你当我们说笑话而已~~
这里99%以上都是专 ...
这个还主要怪你们说得不太好。
比如树欲静而风不止回复说”是否直接触电而亡？倒也不见得，电流从一个腿进，另外一个腿出，没有经过心脏。”
电流都经过人体了，非常危险了！还考虑有没有经过心脏的问题？谁知道电流只会“从一个腿进，另外一个腿出”而不经过心脏？
本帖中，他的回复是：如果电位有差异，就做辅助等电位（局部等电位）。这种情形下，他应该说明什么情况下会出现电位差异，什么情况下会不出现电位差异。
最大主月 发表于 2019-9-6 14:14
这个还主要怪你们说得不太好。
比如树欲静而风不止回复说”是否直接触电而亡？倒也不见得，电流从一个 ...
说了你还是不明白，没用，注意，外行和新手是有区别的，新手是道理懂、经验差一些；外行根本就是什么都不懂，其实外行不可怕，可怕的就是半桶水的外行，自己瞎琢磨那种。这也是为什么电气行业专门有个系列标准——家用及类似场所用系列。
给你几个明确的建议：第一，找电工干。第二，你看的触电新闻都是老旧住宅（2000年之前的吧），现有住宅的电气体系下，除非你想主动自杀，想触电死亡也没那么容易。第三，如果甚至老旧住宅改造装修，没招，洗澡时断电让热水器脱离电网是唯一措施。
你这是打击人的进步！
别人想学点东西，你就说“说了你还是不明白，没用”。
别人也有心急或误解的时候，说了句“别说如果”，你们就群起而攻之。
最大主月 发表于 2019-9-6 15:08
你这是打击人的进步！
别人想学点东西，你就说“说了你还是不明白，没用”。
注意，进步的前提是入门，门都没入还谈什么进步？你想学点东西，起码得有这个基础，我难道还得从电工原理开始给你讲起吗？从你说“别说如果”开始，就证明你已经入门网上民科范畴，开始凭自己的一知半解凭空想象了，所以，请回家好好找个负责的电工给你弄就行了，装修你只负责协调各种工种的施工进程，少对专业事情指手画脚就能顺利完成。
本帖最后由 最大主月 于 2019-9-7 15:42 编辑
贾行家 发表于 2019-9-7 09:34
注意，进步的前提是入门，门都没入还谈什么进步？你想学点东西，起码得有这个基础，我难道还得从电工原理 ...
我什么时候指手画脚了？我一直都在网上请教别人！
说句“别说如果”就是指手画脚？你怎么不说他答非所问？？？
我问“地线与建筑物钢筋网是不是等电位”，他答“如果电位有差异，就做辅助等电位（局部等电位）”，你说这是不是答非所问？我问是不是，他答如果有。你觉得你的思维能转过弯来吗？是就是是，不是就是不是，或者在什么情况下是在什么情况下不是。什么叫如果有！弄得我莫名其妙，于是直接就来了个“别说如果”。
你想学点东西了解点东西，就得从原理开始学起？你想掌握点医学知识或医学常识，就得把大学里的医学教材买来？
我入门网上民科范畴？我专门跑到专业的建筑电气论坛来求助，你们答非所问，我说了句“别说如果”就成了民科？？？
本帖最后由 x01oct 于 2019-9-7 17:07 编辑
最大主月 发表于 2019-9-7 15:31
我什么时候指手画脚了？我一直都在网上请教别人！
说句“别说如果”就是指手画脚？你怎么不说他答非所 ...
“我什么时候指手画脚了？” 你现在就在指手画脚，而且楼上行家说的是你装修的时候，你阅读理解有问题吧？
“一直都在网上请教别人！” 你没有在请教，你一直在用你完全不存在的电学知识瞎想，我们做出的说明，你都认为不对。
你问“地线与建筑物钢筋网是不是等电位”，哪里的地线？哪里的钢筋网？等电位是指那种？你都没说，树总回答“如果电位有差异，就做辅助等电位（局部等电位）”，已经是尽量猜测你的问题，然后答了一个基本靠谱的回复了。你又是怎么回复的？那口气好像这里的人是你下属是的，一点儿起码的尊重都没有，就是我在单位跟刚来的新同事说话，都不会用这种语气。
“你说这是不是答非所问？” 我不觉得这是答非所问。这就是告诉你：如果有，就做。你要是觉得不安全，你把全家都做等电位。
“是就是是，不是就是不是” 还真不是这样，条件太多，1+1还可能不是=2呢，i平方还=-1呢，这些跟小学生能聊么？世界上并不是非黑即白的。
“或者在什么情况下是在什么情况下不是。”情况太多，这里是论坛，不是课堂，就算是课堂，也不一定要一一告诉你。
“你想学点东西了解点东西，就得从原理开始学起？” 是的，如果你连初等数学都没学过，怎么聊高等数学？如果你只会初中物理，能讨论量子物理么？
“你想掌握点医学知识或医学常识，就得把大学里的医学教材买来？” 你掌握医学知识？不，你不掌握，你只是听说医学知识而已，就比如就算你学会了使用AED，看到一个人晕倒在哪里，也不一定会用，因为你完全不知道他是摔晕了、心脏问题、脑部问题、癫痫、血糖低、困了......
“民科？”你还没到民科水平呢，也就是刚到杠精级别~~
说句大实话，这里水平太高，真不适合非专业人士，
我还是那句话：郭德纲说过：我觉得火箭燃料不好，得烧柴火，火箭专家要是看我一眼，他就输了~~这不是个笑话，这是真的。
我承认我输了，我是大sb
哎，好好的一个问题，最后楼盖歪了。而且发现，很多所谓专业人士都把一种工作习惯当作非常合理和正确的观念来看待，其实可能干了一辈子都是错误的。往往越是非专业人士才会问出非常专业的问题，因为他们的逻辑不是被误导和套路了的，他们更渴求真相。
最大主月 发表于 2019-9-6 13:13
不问不行啊！
家中水电装修，卫生间要作等电位联结。
建筑内部钢筋不属于等电位，局部等电位的钢筋网密度是有要求的。
TT接地点与电气设备的距离也是有要求的，距离太大就会失去作用。
其实，真正的电力系统是不会把建筑内部钢构作为接地的，接地都是独立的，因为电流流经建筑钢筋会造成钢筋的损害。
wurenhecai 发表于 2019-9-7 22:19
哎，好好的一个问题，最后楼盖歪了。而且发现，很多所谓专业人士都把一种工作习惯当作非常合理和正确的观念 ...
奇怪的逻辑：非专业人士更渴望真相，而专业人士可能会按错误的习惯来做
专业人士为啥要按错误的习惯来做呢？是被现有技术条件所限？还是建设成本条件限制？还是上级管理部门的不合理要求？
专业人士总不能是故意做错吧？
您要是想回答楼主的问题，您就答一个，不用在这里怪大家不回复楼主。
本帖最后由 wurenhecai 于 2019-9-7 23:33 编辑
最大主月 发表于 2019-9-6 12:59
不懂就杠！
直到杠到自己明白为止。。。
前几天也与人谈到局部等电位要不要接地板钢筋的事，因为最近一直告诫自己不要与人争辩，所以没有对一位在网上做培训的所谓专业人士进行深入讨论。正好，在此也想谈谈我对你这个问题的看法。
1、所谓的专业，其实在2011版《低压配电规范》第3.2.17条，对局部等电位的描述是偏颇的，当征求意见稿出来的时，IEC归口的一位黄姓XX老师就提出，此条的局部等电位、总等电位和辅助等电位区别和概念不清楚，导线截面选择不正确。
2、国内一直对辅助等电位的认识不清，《建筑电气》上竟然还有人对局部等电位和辅助等电位的作用进行“研究”和区分，实在是一种误导。
3、图集上浴室一定要做局部等电位、并与地板钢筋连接，其实这也是辅助等电位连接认识不足的具体表现。
4、说回具体问题上，GB 16895.13-2012/IEC 60364-7-701 :2006 .低压电气装置第7-701 部分:特殊装置或场所的要求装有浴盆或淋浴的场所，所规定的辅助等电位连接并无地板钢筋。
又如 IEC 60364-4-41-2017中规定
此处“如果切实可行也包括钢筋混凝土结构内的主筋"说明，连钢筋并非首选，在实际工程上，做到切实可行是非常难的。第二，连的是主筋，不是地板钢筋。
5、为何规范对辅助等电位只强调与外露可导电部分和外界可导电部分进行连接，而对地板钢筋无要求呢，这与辅助等电位的作用有关。不仅是浴室，只要伸臂范围内可以同时接触有可能是不同电位的可导电部分都要设置。例如电井、大型空调机房、水泵房等。如下图
大家可以画画原理图便知。
6、最后顺便说一下，按最新BS和IEC规范，若浴室全部电气设备包括照明均设置了RCD，且满足自动切断电源的时间，可不设置辅助等电位！
本帖最后由 x01oct 于 2019-9-9 10:27 编辑
wurenhecai 发表于 2019-9-7 23:25
前几天也与人谈到局部等电位要不要接地板钢筋的事，因为最近一直告诫自己不要与人争辩，所以没有对一位在 ...
很详细了，了解了您的意思
大部分认同您的观点，几处小的地方跟您商榷：
1.刚问了结构的同事，墙、柱、板中都有主筋，除了主筋外，还有箍筋等....而且在一次结构施工时，连接主筋是不困难的。如果二次装修，不建议连接主筋，因为这会破坏结构，十分不推荐，如果非要连接，建议局部做加固。
2.普通断路器和RCD正常的情况下，故障能自动切断，当然是好的。问题是1楼的非专业人士一直在强调一种原件损坏的故障状态，即PE线带电压时，所谓的“跨步电压”是多少，进出浴室是否会触电等情况。如果所有电气元件正常，则很少会出现这种情况。
最后再说说现在的浴室内LEB要接什么？
给水管、热水管、排水管都是塑料的了，没地方接啊~~
燃气管，就不应该在浴室出现，也不接
其他金属？水龙头、淋浴花洒....这些东西真的有人接么？
