我们在内蒙包头一项目上的错误

江祥明

我们在该地一项目的施工图审查意见如下，供大家参考少走弯路（设计人的回复是草稿，尚不够妥帖）1、未采用带隔离功能的断路器符号，有欠缺  
2、 听设计人讲，电话沟通时，审图人说：“消控室和泵房都在这个楼，其他楼火灾时，要在消控室进行操作的，本楼的非消防负荷就要切掉，只要一个信号就行了，很简单的事啊 ”
3、图中断路器未注明其脱扣器为单磁，有欠缺  
4、ALE的进线也是暗敷，只要它设于井道内，它的电缆都要求采用矿物绝缘电缆
5、看来那里的图上当采用iDPN型开关时，得标注为iDPNNX-XX/1P+N ..., 动作时间要明确

江祥明

另外一栋楼，审图提出：室外电缆应埋设于冰冻层下。
包头的冻土层是地表面下1.6m。

chipy

1、未采用带隔离功能的断路器符号，有欠缺  
这条国标有规定么?是否可以直接注明断路器都带隔离功能?
2、 听设计人讲，电话沟通时，审图人说：“消控室和泵房都在这个楼，其他楼火灾时，要在消控室进行操作的，本楼的非消防负荷就要切掉，只要一个信号就行了，很简单的事啊 ”
这条依据在哪里?

树欲静而风不止

穿管不必埋深在冻土层下，埋深0.5米以下即可

树欲静而风不止

有的断路器带隔离功能，有的不带

树欲静而风不止

电缆在井道内，不可能埋墙敷设

树欲静而风不止

有火灾报警的，自动切非；没有火灾报警的，手动切

fitman

个人观点：
1、对于设备选型，能用通用符号说明的，那就最简单，不然最好使用文字说明。不太建议使用型号来确定某种非通用功能。因为业主不一定选用设计的产品，也很难明白某型号的特殊含义。
2、整体工程有火灾自动报警系统，分建筑不设火灾自动报警系统也可通过配电房的出线回路切非，不用拉线到该建筑。不过以物管人员的素质，能通过控制盘来对某建筑切非，不太靠谱。
3、观点同1
4、暗敷电缆在满足规范的保护要求时，不必使用矿物电缆。观点与设计相同。
5、一般RCD不标注时间就是无延时型号，现在标注0.2S，是否违反了规范。

D800-1~8

要求标注RCD时间，第一次见到。

fitman

补充说明一下RCD动作时间的要求：
1、按GB50054-2011，RCD作为间接接触防护保护时不应大于0.4S（220V），但作为直接接触防护的辅助保护，没有提到动作时间。
2、按GB13955-2005（虽然不想引用，但这里还是要用一次），应用"一般型(无延时)的剩余电流保护装置"。
3、现时未端使用的RCD产品，一般动作时间都小于0.1S。当设计人员注明t=0.2S时，实际上就使用延时动作产品（这种产品一般用在二级配电保护中）。这个0.2S是设计人员的真实意图还是笔误？

树欲静而风不止

D800-1~8 发表于 2016-9-19 13:30
要求标注RCD时间，第一次见到。

GB13955要求无延时，实际厂家参数做的0.1S，为了满足380V以上的需要。380V只需0.2S，220V满足0.4S就行

江祥明

fitman 发表于 2016-9-19 14:33
补充说明一下RCD动作时间的要求：
1、按GB50054-2011，RCD作为间接接触防护保护时不应大于0.4S（220V）， ...

t=0.2s是设计人员一开始想这样写的。确实，不怎么妥帖，且等于0.2S的要求也不当。

江祥明

树欲静而风不止 发表于 2016-9-19 14:35
GB13955要求无延时，实际厂家参数做的0.1S，为了满足380V以上的需要。380V只需0.2S，220V满足0.4S就行

我们一直默认插座回路的RCD为瞬动的，也默认其额定不动作电流值、额定动作电流值为产品标准给定的定值，所以只标了个30mA。
截图是施耐德给的小知识（手上没GB16917.1，没核实），按理小于0.3s就符合标准规定；
但GB13955规定了这类应用要无延时的，就是要求在产品给定的动作时间上不再额外延时。以后就在图上写上“无延时型”或者不大于0.1s，应该不会再被审图提了吧？

江祥明

chipy 发表于 2016-9-19 08:30
1、未采用带隔离功能的断路器符号，有欠缺  
这条国标有规定么?是否可以直接注明断路器都带隔离功能?
2、 ...

2、哪里有依据啊，审图人的说法奇怪的逻辑，为他的审图意见辩解罢了。

尺短寸长