第一次发帖，今天收到三条审图意见

099010

规范里面的宜字简直就是坑！而且还是不得不跳的坑。宜字让规范看似有了很大的灵活性，但真正实施时，却让设计人员自缚手脚。然并卵！中国的设计不叫设计，叫制图。

chipy

rainmen_73 发表于 2015-8-13 09:43
就事论事 。此条一类高层户内探测器设置就视作“应”执行好了。前两天问过从德国回来的朋友，说新建住宅 ...

就事论事..1、国外的房子都是精装修。。探头装上就装上了。。国内的房子都毛坯。。你给他装上，精装修还会有么？
2、国外的房子的建设成本，预算比国内高多少倍。。发展中国家。。特别是中国这么大，各地方差异更大。好这么统一规定的！

ontime

ontime 发表于 2015-8-13 09:41
当地消防已经要求做了，“宜”就是“应”，除非能人去跟消防沟通沟通。

泉州地区目前一类高层要求套内均应设探测器。

yis359574718

由谁来出，没人敢这么出。各个区的消防队执行也有区别

ontime

消防审查意见“住宅建筑套内未设置火灾探测器，不符合《建筑设计防火规范》（GB50016-2014）第8.4.2条规定。”

xkh721218

貌似设计说明一般都是设计图纸的补充吧  图纸表达明白的还需要写进设计说明吗

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啥叫“在条件许可”啥叫“条件不许可”？

这条件许可不许可，究竟应该由谁说了算？

设计搞了几十年，现如今，居然被个“宜”字给轻轻松松撂倒。{:sweat:}

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xkh721218 发表于 2015-8-13 10:08
貌似设计说明一般都是设计图纸的补充吧  图纸表达明白的还需要写进设计说明吗

个别审图人员不看图纸只看说明……{:cry:}

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http://jiankang.cntv.cn/2013/09/18/ARTI1379472314829330_2.shtml

发布时间:2013年09月18日 10:48 | 进入复兴论坛 | 来源：央视网健康 | 手机看新闻

眼瞅着，快两年了。
杨有启教授和王金元主编，你们接受采访的言论、观点，有没有修正啊？
CCTV1电视台的编辑们，你们将王老的讲话掐头去尾，应不应该道歉啊？

附——
生活早参考《夺命喷水池》

发布时间:2013年09月18日 10:48 | 进入复兴论坛 | 来源：央视网健康 | 手机看新闻

【解说】：通过摄像机镜头我们可以看到，事故发生之后，喷水池设备已经被抬上岸。在喷水池旁边可以看到三个竖立的广告牌，在第二块牌子与第三块牌子中间可以看到“戏水乐园”四个字。打开酷迪宠物乐园的官方网站，记者注意到，2006年4月，酷迪宠物主题公园在北京朝阳公园开园，网页上，还贴出了两只狗狗游泳的照片，照片上方写着快乐和自由。本应带给宠物和主人快乐、自由的喷水池为什么会导致这样的惨剧？
2013年8月20日，根据北京晨报报道： 发生在朝阳公园酷迪宠物乐园的喷泉漏电致人死亡事故，经初步调查，直接原因是“喷泉没有漏电保护装置”。
围绕这次事故，网友提出了三大质疑
质疑一：对于喷水池，漏电保护器是不是一定要安装的？
质疑二：宠物游泳池和喷水池能不能建在一起？
质疑三：喷水池安全有没有相关的国家标准？
针对网友的这三大质疑，记者几经周折，采访到了国内这一领域的三位权威专家。
王厚余： 我国著名工业与民用建筑电气技术专家
全国建筑物电气装置标准化技术委员会顾问。
杨有启：首都师范大学安全与环境学院教授
从事电气安全工程教学与研究40余年
王金元：中国东北建筑设计研究院总工程师
中国建筑学会建筑电气分会理事长


针对网友的质疑的第一个问题：漏电保护器是不是一定要安装的？
【解说】：记者在采访中了解到，在我国建工行业建设标准《民用建筑电气设计规范》中有这样的规定，关于喷水池的供电回路的保护，可采用下列任何一种方式。第一种是采用安全电压，第二种是使用隔离变压器，第三种是由剩余电流动作保护器的线路供电。
【同期声 记者】：这三种方式哪一种更安全？
【同期声 王金元】：都安全，就像一种病吃三种药都安全
【同期声 记者】：哪一种更安全？
【同期声 王金元】：只要维护得当都安全
【解说】：那么针对于喷水池中是不是一定要安装漏电保护器的问题，首都经贸大学的杨有启教授给我们提供了一份资料。在这份名为《剩余电流动作保护装置安装和运行》的国家标准中，对于喷水池是否要装漏电保护器有这样的要求。
【同期声 杨有启】：我们的国家标准，就是剩余电流动作保护器安装和运行里面有明确的规定，喷水池要安装漏电保护器，而且要安装动作电流10毫安的高灵敏度的漏电保护器
【解说】：根据国家标准，喷水池必须安装漏电保护器。既然如此为什么酷迪宠物乐园的这个喷水池却没有漏电保护器？对此，王厚余提出了自己的判断。
【同期声 王厚余】：我怀疑他不是没装，是装了又拆掉了。
【同期声 记者】：为什么拆了呢
【同期声 王厚余】：我就说因为它进水了，一进水它就跳闸啊，一进水就要漏电。那个水泵电动机不是漏电吗。漏电保护器它就要跳啊，跳闸之后你就没办法用了，把它给拆了。好，拆了以后电死人就没人管了。
【同期声 记者】：那当它出现漏电的时候，那它不可以把这个设备给维修好吗？为什么一定要拆了漏电保护装置呢？
【同期声 王厚余】：那么就是回到我刚才那个问题了，要么水泵电动机防水不好，就是你让它进水他做不到。（28:07）因为设备不到位，不防水，时间久了就会漏电，而漏电保护器，只要漏电就跳，只要漏电就跳，所以有人就嫌他麻烦，所以拆掉，不要它。那么就不跳了。拆了就要死人了。


网友提出的第二个质疑：游泳池和喷水池到底能不能建在一起？
【解说】：事故发生之后，关于这个宠物喷泉戏水池的设计结构同样争议不断。有网友提出：“这到底是游泳池还是喷泉，喷泉都会有电的。”有网友说：“泳池就是泳池，喷泉就是喷泉，为什么要在泳池里按喷泉？”还有网友说认为：“悲剧本来可以避免的，为什么酷迪没有丝毫的安全意识？”
那么，游泳池和喷水池到底能不能建在一起呢？
这是记者通过网络找到的酷迪宠物乐园在2008年举行的宠物游泳大赛的视频。就在事发前3个月，酷迪宠物乐园还在其微博上贴出狗狗游泳的照片。当时，死者彭伟的妻子杨璐还转发了这条微博，并且询问，有水了吗？
【同期声 杨璐】：我们从2008年每年都去
【目击者 刘女士】：我们不仅一周去一次我们隔几天都去一次。这就是一个给宠物游泳的池子。
【同期声 目击者】：这本来就是给狗进去玩的。
【解说】：通过酷迪宠物乐园内现场照片我们可以看到，这个宠物喷泉戏水池实际上呈一个葫芦形。据目击者刘女士说，池子的左边是浅水区，右边是深水区，中间有一个斜坡。而就在浅水区内安装了一个喷泉。
【同期声 杨有启】：在我们国家的标准上，没有哪个标准说在游泳池里面可以装喷泉，但是也没有见到在喷泉池里面不能变成游泳池这样的规定（16:13）
【同期声 记者】：但是从用电安全的角度来说可以这么做吗
【同期声 杨有启】：从用电安全的角度，游泳池是人要下去的，里面的安全设置比较高，而喷水池没有这个规格，所以把这两个混在一起用很可能发生意外。
【解说】：针对酷迪宠物喷泉戏水池的结构，王教授也同样的观点，设计有问题，两者不能建在一起。
【同期声 王厚余】：游泳池就是游泳池，喷水池就是喷水池，两个安全系数完全不同根本不是一回事。
【同期声 记者】这样的图让您签字您会签吗？
【同期声 王厚余】：我不签，我肯定不签，这不可能的。
【同期声 记者】：杨教授您看，这是事故发生现场的照片。从这张照片上您可以获取什么信息？
【同期声 杨有启】：你看，这一圈喷嘴一旦发生漏电是带电最强的。所以这里一旦发生漏电，狗到这里可定会被电死。然后男子从这边走过去离喷嘴越近越危险最终倒下去。妻子因为离得稍微远一点所以相对还好。
【同期声 王金元】：一般情况下是不能建在一块儿的


网友提出的第三个质疑：喷水池到底有没有相关的国家标准进行规范？
【同期声 王厚余】：电气是有国际标准的
【同期声 王金元】：水泵是有国家标准的
【同期声 杨有启】：漏电保护器是有国家标准的
【解说】：调查过程中，记者先后找到了与喷水池安全设备及用电相关的几个国家标准，但是并没有找到一个专门针对喷水池的国家标准。那么，针对喷水池的设计和安全性，到底有没有专门的国家标准进行规范呢？记者联系上北京某环境技术公司。宣传网站上显示，这家公司专门从事喷泉设计、建造。在与该公司工作人员的交流中，记者获得了这样的信息。
【同期声】：“例如食品类、国家有明确的标准规定，哪些会危害人体的添加剂每公斤的添加量不能超过多少毫克，都是有明文规定的。如果违反了规定就等于触犯了法律。但是喷泉行业没有这样的明确规定。说有国家标准的，其实都是幌子。”【解说】：既然没有专门针对喷水池的国家标准，那么这家公司设计和建造喷泉又是以什么标准来要求呢？工作人员给我们出示了一张等级证书，并且告诉我们该公司执行的是行业协会标准。我们通过电话联系了盖章的单位，中国建筑金属结构协会 喷泉水景委员会
【同期声 记者】：您好，请问是喷泉水景委员会吗
【同期声 喷泉水景委员会工作人员】：恩，是的
【同期声 记者】：我们采访过程中有喷泉公司说执行的是咱们这边的标准？
【同期声 喷泉水景委员会工作人员】：恩，是的，我们做过一个标准。
【同期声 记者】：那想了解一下，关于喷泉我们国家没有国家标准是吗？
【同期声 喷泉水景委员会工作人员】：没有国家标准，只有行业标准。
【同期声 记者】：那咱们这个就是行业标准是吗
【同期声 喷泉水景委员会工作人员】：恩，是的
【同期声 记者】：那这个行业标准能跟我说一个全称吗
【同期声 喷泉水景委员会工作人员】：水景喷泉工程技术规程
【同期声 记者】：就是现在我们国家制造喷泉都是执行的我们这边的标准是吗？
【同期声 喷泉水景委员会工作人员】：对，我们做的是CECS标准，属于（国家）标准化委员会（认可）的，做喷泉的没有国家标准的。
【同期声 喷泉水景委员会工作人员】：对，因为喷泉这个行业比较少，国家也没有专门的部门来那个什么。只是说喷泉比较有特殊性，涉及的专业特别多，不是某一个专业能够把它鉴定下来的。全国的做喷泉的大部分企业都是我们的会员，然后我们就针对这个进行了一个行业的标准出来。国家是没有标准的，因为这也不是要有就能有的事儿，
【解说】：该委员会的工作人员表示，在没有国标的情况下，设计和施工单位都按行业标准执行，随后，这一说法在建筑公司得到证实。
【同期声 记者】：你们按照什么标准来建设
【同期声 员工】：真心没标准
【同期声 记者】：你们什么标准
【同期声 记者】：你们是什么标准来建设啊
【解说】：针对喷水池为什么没有专门国家标准的问题，水景公司的工作人员给出了这样的解释。
【同期声 公司人员】：喷水池太小众了
【解说】：这样的解释和行业协会工作人员的说法基本一致。
【同期声 喷泉水景委员会工作人员】：没有国家标准，我们这是行业标准，喷水池太小众了。
【解说】：无论是建筑单位，还是行业协会，给记者的解释都是：作为城市建筑物来说，喷水池太小众所以没有专门的国家标准。但是，记者注意到，作为一种常见的公共设施，喷水池近年来却事故频发。


    2007年5月20日，两名上海大学的韩国留学生在宝山区弘基文化休闲广场内戏水时突然身亡，事故原因后被认定为喷水池漏电所致
2012年10月，武汉东西湖区一小区一名18岁保安跳进小区的喷水池去救11岁的捡球男童，不幸被漏电的水池吞没；
今年7月8日，上海日月光中心，一位俄罗斯籍男子和自己的宠物狗在喷泉池内戏水时触电身亡。
今年7月14号，江苏姜堰一名13岁的男孩掉进喷水池中，妈妈随即跳进池里想救孩子却没想到自己迅速被电击晕倒。一位好心人冒险把孩子母亲拉了上来，但孩子离得太远没有人再敢下水。40分钟之后电闸才被切断，最终孩子被电击身亡，母亲因电击导致半身不遂，终身残疾。


【演播室问卷调查】
【阿丘】：我们经常看到喷泉，但是喷泉也分有池子的喷泉和没有池子的喷泉。我们今天先说这个有池子包围起来的也就是大家所知道的的喷水池。
我们联合中国移动新闻早晚报做了一个观众调查。问题是：你曾经在喷水池内嬉水过吗？
A、坐在池子边泡脚
B、在池边用手撩水
C、整个人进去玩
D、从不
【阿丘】：根据我们的调查结果，在池边用手撩水的人占了大多数。那么到底喷水池我们应该以一个什么样的方式去接近它，才能保证我们的安全，或者是不是只能欣赏不能接近？我们听一听权威专家的答案。
【同期声 杨有启教授】：泡脚、撩水都是有危险的，喷水池是景观不是泡脚不是撩水的地方。
【解说】：8月25日，彭伟告别仪式在北京举行。根据媒体报道，经过协商，酷迪宠物乐园和朝阳公园共同赔偿家属195万元。但是这并不代表着这次事故的结束。有网友在微博中这样说道：“一个调查结果和死者家属达成协议并不代表此事了解！酷迪必须就此事多年来相信并支持酷迪的所有人，包括小动物进行公开的坦诚的道歉。”不少网友表示，沉默不能掩盖失责，酷迪必须道歉。对此，酷迪方面除了之前发出的声明，没有任何回应。
【解说】：2013年9月9日，事发一个月之后，记者再次来到酷迪宠物乐园。售票处空无一人，检票口前的座椅上满是灰尘。门上还是一个月前贴的通知。在靠近喷水池的入口处，大门依然紧锁。
【暗访素材】：
【同期声 记者】：你们什么时候开门啊
【同期声 酷迪员工】：不开门了
【同期声 记者】：为什么不开门了啊
【同期声 酷迪员工】：出事了。具体的不清楚，我也就是看门的。
【解说】：酷迪宠物乐园的工作人员告诉我们，事故发生之后一直没有营业过。而在宠物乐园对面一位治安巡逻的工作人员证实了这一说法。
【同期声 治安巡逻的同志】：这暂时不会开门了，那不写了条了吗
电话采访：
【同期声 记者】：什么时候开门营业？
【同期声  酷迪工作人员】：不清楚
【同期声 记者】：事故的调查结果出来了吗？
【同期声 酷迪工作人员】：不是早就出来了吗？
【同期声 记者】：我们想知道一些细节
【同期声 酷迪工作人员】：具体的（调查结论）安监局也没有给出来
【解说】：为了更清楚地了解事故的真正原因，以及背后更多的真相，记者又来到朝阳公园开发经营公司，该公司以安监部门没有给出最终的事故调查结果为由，拒绝了我们的采访。随后，北京市安全监督管理局执法总队队长就彭伟酷迪触电事件接受了记者的采访。
【队长】：这个针对这个行业目前还没有一个监管部门
【记者】：目前事故的调查结果出来了吗？
【队长】：还没有，还在调查当中
【记者】：事故结果什么时候可以出来
【队长】：按照正常的程序是120天。


结束语
阿丘：喷水池事故频发，惨剧一再上演。有关单位应该及时竖立警示牌，喷水池不能嬉水，嬉水有可能触电。而喷水池从设计、施工、验收以及之后设备的维护，都应当引起经营单位和主管部门的重视，避免悲剧重演。

山水2012

{:mad:}怪不得最近的审图意见经常提到要抄强条到设计说明，明明图纸已有体现……

fly55555555

什么时候能不做图纸设计，只抄强条，那么我就去抄强条了，省的费脑子去设计，设计完还得再说明一遍，闲的蛋疼啊！

zhouke

“宜”字令人纠结，问题出在用词说明上。
建议将“宜”的用词说明改为：“表示有选择，为推荐性用词。是否这样做由设计人根据实际情况自行决定。”

wangccad

消防的宜，对于新建工程，就是应！

尺短寸长

wangccad 发表于 2015-8-14 17:27
消防的宜，对于新建工程，就是应！

强烈要求修改“本规范用词说明”，强烈要求补充——

注：
本规范中的“宜”，对于新建工程，等同于“应”。{:lol:}

qqwanghuazhang

可以促进大家多看规范