审图公司提了条电井不应和消防的排烟竖井贴临

woshichuizi · 发表于 2012-5-2 20:40:06

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审图公司提了条意见：由于排烟竖井在排烟时有高温烟气对电气竖井有影响，所以电气竖井不应和消防排烟竖井贴临，见民用建筑电气设计规范JGJ 16-2008第8. 12．2条第3款。 各位有没有遇到此类情况。

yangyang7201 · 发表于 2012-5-2 21:18:06

本帖最后由 yangyang7201 于 2012-5-2 23:29 编辑

刚做了一个设计，排烟竖井也是和电气竖井贴邻的。
审查通过了，没有提出这个问题。以前设计时也没注意到这个条款。
看了一下《民规》的条款及条文说明，我觉得审图意见是对的。
看来以后再做设计时，还是要多思考，尽量避免这类问题。

rpg2009 · 发表于 2012-5-3 08:33:57

"邻近不应有烟道、热力管道及其他散热量大或潮湿的设施；"是这条吗？
烟道=排烟竖井？！
个人认为烟道不等同于排烟竖井，烟道是平时就在使用，排出高温烟尘，温升和粉尘是考虑的因素，电井还是不应和烟道贴邻设置；而排烟竖井一般是在火灾初期使用，即燃烧产生大量烟、热时，况且排烟设备工作时间也就1小时，电井可以和排烟竖井贴邻。

rainmen_73 · 发表于 2012-5-3 08:57:32

这种条文似是而非。概念上正确，但不知有无做过实验验证实际情况如何。

尺短寸长 · 发表于 2012-5-3 09:19:29

个人认为烟道不等同于排烟竖井，烟道是平时就在使用，排出高温烟尘，温升和粉尘是考虑的因素，电井还是不应和烟道贴邻设置；而排烟竖井一般是在火灾初期使用，即燃烧产生大量烟、热时，况且排烟设备工作时间也就1小时，电井可以和排烟竖井贴邻
rpg2009 发表于 2012-5-3 08:33

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rpg2009 关于“烟道不等同于排烟竖井”的解释，有点意思。
1、平时不用的“排烟竖井”，是否按 “不宜”与电气竖井贴邻为妥？得听听《民规》编制人员的解释了；
2、rpg2009 “排烟设备工作时间也就 1 小时”的说法是否有出处？是否一般情况“也就2、3小时”？

yjgabc · 发表于 2012-5-3 10:45:00

刚咨询了下我们这的设备专业，他们告诉我，一般是厨房用才叫烟道；消防用的叫排烟竖井。我觉得民规的编制者应该合理的区分，如果包括排烟竖井，就应该列进去。不能叫大伙猜。玩文字游戏

urpig · 发表于 2012-5-3 17:43:28

排烟竖井----N年一遇的消防时候用，
应该可以贴邻吧

烟道、排烟竖井谁能找个暖通的名词解释？

yangyang7201 · 发表于 2012-5-3 18:10:05

排烟竖井虽然不会频繁使用，但使用时其中的炙热烟气和烟道中的一样。
根据条文解释，该条规范是为了保证系统的可靠性。
电气竖井中不仅有非消防线路还有消防线路，如果是消防线路布置在排烟
竖井一侧，火灾情况下排烟竖井处于使用状态，供电系统可靠性将大打折
扣。
因此，私以为规范这条的“烟道”之说也是包含排烟竖井的。询问暖通专业
后，认为只是规范用词不够严谨。

weiyp1 · 发表于 2012-5-3 18:51:18

1、排烟竖井和烟道是两个不同的词语。
2、规范：邻近不应有烟道、热力管道及其他散热量大或潮湿的设施。
以上规范的重点是散热量大或潮湿的设施。
3、如果是消防线路布置在排烟竖井一侧，火灾情况下排烟竖井处于使用状态，
供电系统可靠性会大打折扣吗？
答案不会。只是短时间内，电缆的外部环境温度提高几度而已，对电缆的载流量不会影响太大。
而且火灾时，非应急负荷是切断的，应急负荷的电缆的散热环境比非火灾时好多了。

yangyang7201 · 发表于 2012-5-4 00:21:22

本帖最后由 yangyang7201 于 2012-5-4 00:24 编辑

回复 9# weiyp1

“只是短时间内，电缆的外部环境温度提高几度而已，对电缆的载流量不会影响太大。”

如果电缆工作的环境温度提高的不是几度，而是几十度，后果会如何？是否有数据支持
在炙热烟气通过排烟竖井，与其相邻隔墙另一侧温度提高的幅度只有几度？此时非消防
负荷切除所带来的散热环境改善的效果是否能够抵消消防负荷配电线路工作环境温度的
骤然全面（极端情况下为由建筑物最底层直至最顶层两井全程贴邻，某一或某几条消防
配电回路又布置在排烟竖井一侧，电缆大部分均会受到炙热烟气的热量传导）升高？

9楼是否有以上问题的确切答案?

如果没有，又怎知供电系统的可靠性不打折扣？怎知该条件下工作的电缆一定是安全
可靠、能够正常工作的？

东海龙王 · 发表于 2012-5-4 08:49:18

核心筒部分，有毛影响，那么厚的混凝土。
民规扔进垃圾桶吧。

yangyang7201 · 发表于 2012-5-4 09:07:41

本帖最后由 yangyang7201 于 2012-5-4 09:13 编辑

回复 11# 东海龙王

咨询了建筑专业，排烟竖井与电气竖井隔墙一般采用200后空心加气块填充墙或200厚混凝土剪力墙。

无论上述哪种做法，都并非“有毛影响”。

《民规》中有些条款的确值得商榷，但并不是所有的条款都有问题。既然将其作为建筑电气专业的一部重
要设计依据，我想还是应该客观的看待《民规》。

yjgabc · 发表于 2012-5-4 13:31:14

我在多说几句，刚才百度了下“耐火电缆是指在火焰燃烧情况下能够保持一定时间安全运行的电缆。我国国家标准GB12666.6（等IEC331）将耐火试验分A、B两种级别，A级火焰温度950~1000℃，持续供火时间90min，B级火焰温度750~800℃，持续供火时间90 min”。首先从电缆说起，消防用的耐火电缆，耐火温度都很高，设备专业的排烟竖井在280度时就停止工作了，所以说根本没有什么影响，烟气温度在高能超过280度吗？何况还隔着一堵墙，肯定低于280度。所以说根本没有原则上的影响。(普通电缆不在讨论范围内)

yangyang7201 · 发表于 2012-5-4 18:31:54

本帖最后由 yangyang7201 于 2012-5-4 23:25 编辑

回复 13# yjgabc

查阅了GB12666.6，与楼上搜索的百度内容无异。
同意13楼意见，我的观点中忽略了消防负荷供电电缆为耐火电缆这一重要因素。
据此可认为《民规》中“烟道”一词应仅指烟道，而不包含排烟竖井。谢谢13楼！！！

yueyue · 发表于 2012-5-5 22:19:41

对于这一条，规范制定者只怕是想象，有没有真正做过实验？

审图公司提了条电井不应和消防的排烟竖井贴临

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