多台客梯供电，其客梯总进线开关的过载长延时整定电流如何正确选配？

hahaoohehe

刚才有个人问我这个问题：
你们在做住宅的时候，如果有2栋楼啊，1栋为5个单元，另外一个为3个单元，电梯功率按10KW来计算，动力进线进APE箱。我第一个因为台数比较多，我取0.5的需要系数，算下来有25KW的负荷，第二个因为台数少，按手册上的介绍，KX应该取1，那么我就应该按30KW的负荷来计算。这样，电梯少的用电反而大了。请问，你们遇到这种情况怎么处理的啊?

按照3版
第一个楼，5台电梯，同时系数：0.76
第二个楼，3台电梯，同时系数：0.85

按照下面这个数据
第一个楼，5台电梯的Pe=0.76乘以 Kx乘以10KW   Kx取多少合适？
第二个楼，3台电梯的Pe=0.85乘以 Kx乘以10KW  Kx取1.（说明：1、一般电力设备为3台及以下时，需要系数宜取为1.
）

zhoutt

用电负荷要理论计算几乎不可能，所以才引入计算负荷概念。
不管是神马需用系数还是利用系数，这东东本身都 ...
注册会员 发表于 2011-2-27 20:16

                               
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您的理论和定义，非常有见地，习之，且说明Kx在对于多台电梯干线计算到涉及变压器容量计算时，是适用的。
     在您所述的内容中，鄙人觉得有一层意思：您是从温升，热稳定的角度来看待；因多台电梯的总负荷与变压器总容量的比值一般很低，所以对于变压器的低压出线口的低压母线而言，其启动、运行中的计算电流对母线的热稳定性影响非常有限。（不知，是否成立？）
    若上述成立，那么，对于专用配电箱（柜），多台电梯的负荷是该配电箱的全部负荷，即100％，再从温升的角度来看待其稳定性，也许不太妥当；要是从配电系统的供电可靠度，保障电梯正常、同时运行的角度来看，更能具解决其眼前的问题，即选择该专用配电柜总开关的额定工作整定电流时，仅采用同时系数（K∑），不计入系数（Kx）。否则很难说能否保障多台电梯运行，该专用配电箱的总开关会不会脱扣跳闸。
    也借您一句话，不管是神马需用系数还是利用系数，这东东本身都是个统计学玩意。想补充一句（个人意见），满足可靠运行，是实现安全运行的前提。

zhoutt

刚才有个人问我这个问题：
你们在做住宅的时候，如果有2栋楼啊，1栋为5个单元，另外一个为3个单元，电梯功 ...
hahaoohehe 发表于 2011-2-27 22:10

                               
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您计算Pe时，请计算∑值。如此，则：∑Pe1＝5x0.76x10kW（5台电梯）>∑Pe2=3x0.85x10kW（3台电梯）。

hahaoohehe

您计算Pe时，请计算∑值。如此，则：∑Pe1＝5x0.76x10kW（5台电梯）>∑Pe2=3x0.85x10kW（3台电梯）。
zhoutt 发表于 2011-2-28 19:12

                               
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    按照我在16楼发的公式：（2）配电干线或车间变电所的计算负荷
  
这个公式指的是多组用电设备计算负荷的计算方法：

好比有金属切削机床组、通风机组、电阻炉等，每种设备计算有功功率的时候要乘个Kx，这3种设备计算总的计算负荷的时候要乘个同时系数。


但上面的例子，5台电梯和3台电梯 都是同一种设备，在这里，同时系数也就是Kx了，所以公式里面就只有0.76和0.85了，没有Kx了。

注册会员

17楼的朋友写那么多，哥们不说话也不合适。
对于楼主的疑问我觉得没那么复杂，3版手册概念也不是全都正确。我上学的时候学的工厂供电，需用系数其含义包含了很多：1、设备不可能同时运行 2、设备不可能都满载运行 3、考虑线路损耗........

对于设备组来说：pjs=kxpe
对于配电干线或车间母线来说，统计出有功无功和来，再乘参差系数，参差系数这个词比较好理解，既然计算负荷是统计的某时间段的最大负荷，那么这个时间段不可能最大负荷同时出现，所以要乘参差系数。
哥们不知道多年后教科书变成神马勒，也不知道手册上那些东西怎么再去定义这些概念，但有一点，对于相同性质设备的，比如多台电梯，你要当配电干线玩，那对每台kx=1，每台pe=10kw 那5台有功和为50kw再取参差系数如0.76；你要当设备组玩，5台共50kw，取kx=0.76，不就完了？公式是有含义的，弄不清原理硬套，那岂不是要得出千奇百怪的结论？

han2003

不同的概念、算法和统计参数都是为了对不同的物理现象做以描述，其参数应该是物理等效效应下的反算值才是。针对电梯来讲，其对于变压器的等效发热时间的热效应来讲，其比值为0.2左右是合理的，但是对于其配电干线线路，尚应考虑其启动压降、线损、线路的过载保护等因素（王老刚刚在论文里讲了载流量选择的第二个公式的来源），对其开关，则应躲过其电梯同时启动可能下的瞬时保护，因此对此线路及开关来讲按各种手册的0.6-1的系数来讲是简便可行的。
另外顺便问一下，有谁按照北京市建筑设计院的技术措施的电梯电缆的校验方法计算过？

入门者

过载长延时整定电流还应考虑需要系数Kx。

   同时系数，通俗的讲大概就是电器设备同时使用的几率了（百度知道）。入门者理解，多台电梯在运行时，其中有停层进出人员的不工作状况，同时运行的几率不可能是 1 。

   电梯还应考虑其特殊工作状况，在运行的多台电梯用电需要系数不可能都是 1 。根据《建筑电气》05年第四期论文有详细的电梯工况论述，有配重的电梯在上升和下降时，根据不同载人数，各有电力作功、不作功、或消耗机械能（阻尼）三种工况，共六种工况。其中只有一种工况可能达到额定功率，但也不一定会。
   若考虑“能量回馈”等电梯节能技术的采用，多台电梯的总电流还会减小一点。

jiangguoyin

定义在网上找的。
按这个定义，第二种计算方法不见得不对，这多台客梯的最大运行电流不可能是台数乘以每个计算电流，出现最大负荷的时刻可能是三台全负荷运行也可能是五台半负荷运行……  按计算方法一计算，一定不会出现问题，如果需要系数和同时系数规定的正确的话，第二种方法也不可能出现问题。          关键是需要系数和同时系数应该也沿用了不少年了吗，（我猜测，不对请见谅）

jiangguoyin

这是网上找的定义，图片老是不会用，刚才没发上去

sccat

国内的负荷计算本来就一塌糊涂。。。
照搬NEC又说崇洋媚外。。。

daxia4000

我是否可以简单理解为，在配电房一级的计算中，如变压器容量选择，这时适合引入需要系数Kx,而对于现场配电柜的进线断路器大小的选择则并不适合引入Kx，此时因该引入同时系数的概念以代替需要系数进行计算。
PS：论坛查资料找到的老帖子，正好是我所迷惑不解的，希望此前的几位讨论者能说下对这个问这两年的新体会，也期待其他朋友的解答