中国人赶紧节能吧,再不节能没法活了

秋石

回复 14# 无限创意
我如果不是有过说法，非让你难看不可，算了，不与你计较。
楼主谈到节能，也说到照明节能，我理解照明节能投资少、见效快，回收期短，而绿色照明是在满足工作、学习和生产需要的前提下，做到照明节能、环保，故优先推广照明节能。
“灯具本身问题不大或者说跟设计者关系不大 跟产品制造有关 盯住灯具的问题那是舍本逐末”
说点专业的话好不好？楼主说光源，你改成灯，断章取义的毛病你怎么还没改？是否选节能的灯具应该由设计决定吧，怎么会与设计无关呢？在照度、光源等相同条件下，节能灯具数量应该比不节能灯具少，这是舍本逐末么？
古人云：勿以恶小而为之 勿以善小而不为，照明节能不正是如此么？
关于照度的高低，不知你怎么会大放厥词？去看看照明标准的条文说明。我倒要问问对照度标准高低你有无调查过？

无限创意

有什么就直接说 存在什么难看不？
还是你那句话 你有调查的数据就拿出来 没有就闭嘴！
照度标准条文说明不用你告诉我 本人看了N+N遍了
要不你就直接说 你理解照度标准是经过调查的才出来的 没有什么问题
不要高深的来一句“没有调查就没有发言权” 听你的口气那是你调查的？你有调查没？扯淡了才是！
有问题就提 有不同意见就说 欢迎讨论 但在我面前 少给我来这套！

看不懂我的话就问 别自己在那里理解 我特别的加了前提： “对于建筑电气设计角度来说” 你看不见？
就是为了防止某些别有用心的心肆意歪曲我的话 没想到还真有人跳出来
你能不能每天说点有用的?把论坛翻一遍,看看你说过几句有用的话?装什么深沉了?时间长了谁还不知道个你是干啥的?
真的哪天有时间 把你在本论坛的回帖收集一遍集中贴出来 让大家看看?
最好的结果也就是个电子版目录吧?其它的就仁者见仁了

今天本人要说上几句 你每天别在这里玩深沉了 时间还长着了  本人正常的讨论一个技术问题  你一会儿一句"没有调查就没有发言权" 一会儿一句“勿以恶小而为之 勿以善小而不为” 本人认为照度标准过高 你就说“大放厥词" 呵呵 我不知道你每天把自己当作是谁?可就算照标编制者在这里 我质疑一句 他也不敢说我大放厥词吧?
技术以外的话本版主不再奉陪 越来越多的人会看清楚你是一个什么人 不多说!此贴不再回

秋石

好呀，让大家来评判！
1、“可就算照标编制者在这里 我质疑一句 他也不敢说我大放厥词吧? ”是么？
2、“你能不能每天说点有用的?把论坛翻一遍,看看你说过几句有用的话?装什么深沉了?”
站长所说的“授人以鱼，不如授人以渔”的精神你没学习。
3、“真的哪天有时间 把你在本论坛的回帖收集一遍集中贴出来 让大家看看?”
你要是帮我集中，我谢谢你，要是出书，版权一半归你，怎么样？
4 、“灯具本身问题不大或者说跟设计者关系不大 跟产品制造有关 盯住灯具的问题那是舍本逐末”
“勿以恶小而为之 勿以善小而不为”针对的就是你这句话。
奉劝你一句，间接知识也是知识。

秋石

关于照度的问题回答你。
一个西欧投资的厂房，车间照度要求300LX，低于此值设计费可能被扣，这是合同里写的，对方是要测的。还好，设计费没被扣。
美国人的办公室500LX，也不能低。
国人的某车间设计200LX，刚建好时甲方说太亮，1年半后，生产运行，设计回访，说现在没太亮的感觉了。
国人的车间开始用ZJD，照度200LX，后甲方改为节能灯，照度100LX，据了解，该车间自改灯后，工伤事故时有发生，工人欲罢工，其电气主管来咨询，建议改回原照度。
某企业生产车间电气改造，去现场调研，现场人员专门提出照明要亮，在改造中将高压汞灯改为块板灯具+金属卤化物灯，提高照度，还有其它电气安全措施。运行一年后，回访，得到很好的反应。
还有其它案例就不说了。

大鼻山

照明节能是电气基础节能内容。作为电气设计人员，宣传节能灯、照明节能措施，这是义不容辞的，也是最容易做到的。如果连这最基本、最容易实现的节能措施都缺失，也别指望他能有多大作为啊

无限创意

这帖子怎么到了轻松一刻了？
清华大学对于建筑能耗有过统计和调查
数据不一一写 北方地区采暖和空调绝对是能耗比重最大的
在建筑电气设计工作者的角度来看 对于节能灯的使用已是常态 不要说各方审查和主管部门 就是刚入行的人也知道图纸上要标节能灯具 我们没必要每次一提到建筑节能 就总是停留在照明这个初级阶段
我想大家都知道目前的情况就是各审查和主管部门在电气设计审查时就那么几点 用节能灯没？平行外窗控制没？LPD超没？照度超没？完了 为何对于空调这个能耗大块头不强制要求节能措施？酒店写字楼为何不强制要求智能照明控制？04年到现在6年过去了 还这么初级？

从设计师角度 目前节能灯的使用没什么可再说的 要说再提高 也是厂家多发展新型节能产品
我们应在设计中应该多探讨的是空调自控问题 中央空调大量使用而空调自控节能系统由于初始投资和种种原因造成较多缺失是一个常见现象 这是我们需要探讨的 照明方面 照明的控制措施和智能照明系统的应用也是我们需要进一步讨论的
本意是不想在建筑电气论坛看到一个标题为中国人赶快节能吧的帖子 后面全是照明甚至节能灯的回帖 不想这么片面


PS：有关照度标准问题想探讨的技术论坛单独发帖说 对毫无意义还自相矛盾的（比如一会儿振臂高呼节能一会儿又罗列出更高标准照度语无伦次的故事）本人没兴趣讨论

lingyan

厂家发展了节能产品,为什么你们都不用?????
厂家发展了节能产品,为什么你们都不用?????
厂家发展了节能产品,为什么你们都不用?????
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简单理解，低碳生活就是返璞归真地去进行人与自然的活动，主要是从节水节电节气和回收几个环节来改变生活细节，包括以下一些低碳的良好生活习惯：

　　少搭乘1次电梯，就减少0.218kg的碳排放量

　　少开冷气1小时，就减少0.621kg的碳排放量

　　少吹电扇1小时，就减少0.045kg的碳排放量

　　少看电视1小时，就减少0.096kg的碳排放量

　　少用灯泡1小时，就减少0.041kg的碳排放量

　　少开车1公里，就减少0.22kg的碳排放量

　　少吃1次快餐，就减少0.48kg的碳排放量
　　
　　少丢1kg垃圾，就减少2.06kg的碳排放量

　　少吃1kg牛肉，就减少13kg的碳排放量

　　省一度电，就减少0.638kg的碳排放量

　　省一度水，就减少0.194kg的碳排放量

　　省一度天然气，就减少2.1kg的碳排放量

　　如果一天做到每一项，那么我们可以每天减少21.173kg的碳排放量

近日，强电通科技大力提倡低碳生活节约资源，注意节电、节水、节油，从点滴做起，并鼓励每个家庭去实践低碳生活，比如：随手关灯、开关、拔插头；每张纸都双面打印；关掉不用的电脑程序，减少硬盘工作量，既省电也维护你的电脑；出门购物，自己带环保袋，出门自带水杯等等。强电通科技希望全国人民积极响应低碳生活，用心呵护地球。

大鼻山

呵呵，强电通横空出世！

秋石

““对于建筑电气设计角度来说” 你看不见？”我很奇怪，你将空调用电喊的那么响，难道空调用电属于建筑电气设计范围？即便是空调控制，也是暖通专业主导，电气辅助，谁是主角，谁是配角，要分清楚。

还有个基本观念要分清楚，如果不采用节能产品，如采用白炽灯，照明控制的节能效果是理想的么？还是“勿以恶小而为之 勿以善小而不为”。
“（比如一会儿振臂高呼节能一会儿又罗列出更高标准照度语无伦次的故事）本人没兴趣讨论”，世风日下啊！
某人要我提供调查，我是写出来了，某人呢？“己所不欲勿施于人”某人总记不住，真是马列主义手电筒--只照别人，不照自己。
我在16楼将绿色照明标准的宗旨已说的很清楚，你的眼睛为何不看呢？我所举的例子恰是国内场所照度值低，而对比发的国家规定的照度高，而照度低是要影响生产等方面，还易造成工伤事故，在满足生产等需要前提下，将照度提高到合适的标准值，在此基础上实施照明节能并不矛盾啊？

秋石

“在建筑电气设计工作者的角度来看 对于节能灯的使用已是常态 不要说各方审查和主管部门 就是刚入行的人也知道图纸上要标节能灯具 我们没必要每次一提到建筑节能 就总是停留在照明这个初级阶段
我想大家都知道目前的情况就是各审查和主管部门在电气设计审查时就那么几点 用节能灯没？平行外窗控制没？LPD超没？照度超没？完了 为何对于空调这个能耗大块头不强制要求节能措施？酒店写字楼为何不强制要求智能照明控制？04年到现在6年过去了 还这么初级？”
初级？有多少人照明设计参数是准确的？鼻兄在20#就说的非常好。
“04年到现在6年过去了 还这么初级？”按你的逻辑，电气设计就不应该有疑问了，已很多年了？

pigl

我准备从自己做起，减少碳排放量。我一分钟呼吸大概10次，从现在起，我打算一分钟呼吸9次。多少总能减少点碳排放量吧。

lingyan

自然灾害频发，台风、暴雨、洪水、泥石流、干旱、高温。。。科学家的分析是因为人类的过度活动，造成地球大气中温室气体的大量增加，改变了千万年以来地球大气所形成的动态循环平衡造成的，采用节能的新产品、新技术，能使电的消耗量减小，中国的电80%以上是靠烧煤发电产生的，省电就是减少了煤的消耗量，也就是减少了温室气体的排放，
节能，不仅仅是在拯救别人，也是在拯救你自己！

lingyan

不节能，你的子孙只能这样生活：

千山外

中国人活的太累，日子刚刚好过一点，就被这碳那碳的劫持，想轻松消停一刻都难，;P
保护环境，匹夫有责
轻松生活，人人追求
^_^

lingyan

中国变煤炭净进口国 拉闸限电现象此起彼伏

            来源：大洋网-广州日报 作者：陈海玲 2010年08月20日
[提要] 中国GDP在第二季度时首次超越日本，位居世界第二，但是能源消耗量也是世界排名数一数二，煤炭净进口扶摇直上，钢材、铁矿石进口量也屡创历史新高，世界大宗商品价格连连被推涨。单位GDP的煤消耗量是日本的15倍，是美国的8.7倍，而煤炭使用量占总能源消耗量的七成。照此速度下去，中国能源缺口从哪补充？…

     拉闸限电现象此起彼伏

　　我国GDP在第二季度时首次超越日本，位居世界第二，但是能源消耗量也是世界排名数一数二， 拉闸限电现象此起彼伏，煤炭净进口扶摇直上，钢材、铁矿石进口量也屡创历史新高，世界大宗商品价格连连被推涨。我国单位GDP的煤消耗量是日本的15倍，是美国的8.7倍，而我国的煤炭使用量占总能源消耗量的七成。照此速度下去，我国能源缺口从哪补充？为此,本报记者进行了多方采访。

　　现象：昔日煤炭出口国变净进口国

　　中国GDP在今年赶超日本的同时，忧患也随之而来，中国能源告急愈加紧迫。

　　8月份，安徽省淮北市众成水泥厂的一位管理人员说他们在断电的两天前才接到通知要断电一个月。临近的江苏省也采取类似拉闸限电的做法，缓解电力需求。正值夏日全国各地陆续有厂家出现因供电紧张而不得不停电的状况。

　　今年上半年，我国煤炭进出口延续了去年以来的净进口态势，上半年月进口量一直保持在1000万吨以上，上半年净进口量同比几乎翻倍。分析人士认为，下半年国际煤价回升可能使得中国进口量略低于上半年水平，但全年净进口已成定局，而未来两三年保持较大进口量的可能性很大。

　　记者了解到，近年来，每逢进入冬夏两次用煤的旺季，我国不少地区的煤炭供给缺口近30%。“将来煤价哪怕涨到一万元一吨，煤说不够就是不够。”山西省煤炭厅副巡视员候文锦在接受本报记者采访时指出，“火电需求太旺盛。去年11、12月份时全国的火电需求同比增长40%左右。供需缺口导致了中国年产30亿吨煤还不够用。中国经济如果按照目前的这个煤炭供给需求缺口运行下去，专家预计20年后山西省的煤就该全部开挖完毕。”

　　石油和铁矿石进口屡创新高

　　1993年起中国第一次成为石油净进口国。中国继美国之后成为全球第二大石油消费国。目前我国石油对外依存度已达到55％。据估计，到2015年，中国所需石油的2/3将依靠进口。从各国的经验来看，石油对外依存度达到50％是一条警戒线。

　　高盛银行分析师表示，今年下半年全球原油供应可能吃紧：“我们认为2010年下半年全球原油库存将开始下降，到年底趋于季节平均水平，因我们预期近几个月陆上原油库存将追随海上浮动原油储存量的下降而下降。我们预期后市全球石油市场将吃紧，从而推动WTI油价在2010年下半年达到每桶85~95美元的区间。”

　　与此同时我国的钢材与铁矿石进口在世界爆发金融危机以来也屡屡创历史新高。

　　原因：比再生能源更廉价是主因

　　煤水电气等不可再生能源的廉价是我国企业及个人大举消耗能源的一个重要原因。

　　一位业内人士昨日向记者分析，目前我国煤电上网均价是每度0.3元，风电每度0.6元，太阳能每度4元。廉价的煤电令中国对煤的依赖程度加大，能用一天是一天。

　　此外，近年的现实已经证明，虽然可再生能源绝对规模逐年上升，但在能源消费总量中所占比例却呈下降趋势。我国煤炭占能源消费总量的比例高达70％左右，远高于世界平均29.2％的水平。而油气等清洁能源产品在能源消费中的比重明显偏低，特别是天然气在能源消费总量中的比例只有3.8％，远低于世界平均24.1％的水平。

　　第二，生产水平和模式的落后也是造成中国能源告急的重要原因。据了解，单位GDP的煤消耗量，中国是日本的15倍，是美国的8.7倍。

　　第三，我国GDP的构成中，投资拉动向来是主要方式。目前，各主要机构普遍预测2010年中国经济增速将高于2009年，其中，固定资产投资仍将保持25％左右的增速。这意味着我国GDP的增长当中，有相当多的成份是靠能源消耗垒起来的。因为火电、钢铁、水泥和化工四大行业耗煤量占每年原煤消耗量的90％左右，而火电、钢铁、水泥、化工行业的增长，主要就是源于投资增长的需求。目前我国已进入乘用车快速发展阶段，这也将带动汽油消费的较快增长。

　　出路：征能源税　优化消费结构

　　记者从国家发改委获悉，中国将强化节能措施，以缓解能源紧张局面。综合考虑各种能源产品的规模性、经济性、清洁性和安全性，天然气将是我国优化能源消费结构的主要选择。此外将大力发展太阳能等新兴能源。

　　国务院发展研究中心市场所邓郁松分析指出：由于在石油、天然气等领域尚未建立竞争性的市场结构，我国的能源产品定价实际上以“成本加成”与可替代能源价格挂钩来确定，这种定价方式还不能完全反映资源稀缺程度、市场供求关系和环境成本的变化。建议进一步推进能源行业改革，短期内宜重点推进石油流通体制改革，增强成品油市场的竞争性，同时，进一步提高对资源垄断环节的监管水平，为逐步完善资源垄断环节的定价机制奠定基础。

　　国家能源局也表示适时推出能源税从价计征，并全归地方财政，从量计 征能源税年缴额300亿左右，改为从价计征有望突破1000亿，这将改善中西部能源丰富但经济落后省份的财政状况。

　　煤炭净进口真实原因：铁路运输垄断运输成本高 国内外价格差明显

　　尽管中国是第一产煤大国，但是资源大都集中在西部。“从成本上算，煤的运输不如从海外进口。以动力煤为例，中国这几年每年动力煤告急，说明原来从西部内蒙古、宁夏安排的煤供应的线路都饱和。从海上进口的话，有时候价钱相对还便宜。”

　　“2009年中国成为煤炭净进口国，主要是由于国内外的价格差。”尤其是2009年国内电煤谈判失败，合同未签，同时国际市场煤价下跌，导致国内煤炭价格高于国际煤价。而国内由于煤炭整合，产能恢复受限，加上铁路运输垄断，亦使供应受到影响。[详细]

　　石油进口依赖破安全警戒线：中国石油对外依存度高达52%

　　从各国经验看，石油对外依存度达到50%是一条“安全警戒线”。有专家透露，现在中国石油对外依存度已达到55%，实际上已突破了这条警戒线。因而，很多专家认为这意味着中国能源环境已从“比较安全”向“比较不安全”转移。

　　一些西方发达国家和一些新兴工业国在第二次石油危机后，也在为着手建立各自的石油储备体系而努力。而尽管经历了2008年油价大幅度波动的石油危机，现时我国的石油储备仍然处于较低水平，只能满足大概1个月的时间，一旦石油供应中断，中国将陷入严重的能源危机。