大型百货商场的营业厅照明配电

嘿嘿嘿嘿

<DIV class=quote>以下是引用 <B>治学以诚</B></FONT> 在(<I>2009-1-29 16:28:03</I>)的发言<BR>
<P>商场照明是独立双电源双切，商场内的应急灯是否可以与商场共用回路，而不共用箱体？</P></DIV><BR><BR>不可以

嘿嘿嘿嘿

<DIV class=quote>以下是引用 <B>治学以诚</B></FONT> 在(<I>2009-1-30 9:34:12</I>)的发言<BR>
<P>一、大型百货商店、商场的营业厅、门厅、公共楼梯和主要通道的照明及事故照明应为一级负荷</P>
<P>商场内的仓库照明,三级负荷,负荷较小,是不是可以挂在这个一级负荷配电箱内</P></DIV><BR><BR>这个倒是可以。不过不同负荷等级的用电负荷，还是应该由不同回路供电

嘿嘿嘿嘿

<DIV class=quote>以下是引用 <B>han2003</B></FONT> 在(<I>2009-1-30 16:17:42</I>)的发言<BR>想请教一下cc级的ATSE，接触器是按什么选的？是满足1类配合还是2类配合？</DIV>
<P><BR><BR>只记得电动机配合有1，2类之分，照明还有此要求吗</P>
<P>懂哥给个提示？</P>

lingyan

CC级选择的接触器的规格是按计算电流选的，你看上面贴的那个系统图中的负荷计算了吗？主要用途就是选总开关，以上面的例子，计算电流为25A，接触器选32A的接触器。

han2003

<P>我之所以问个配合，因为恰好看到航天院的总工王勇的文章，说道：CC级ATSE由满足GB 1048.2要求的电器组成，受短路电流冲击后，主触头允许熔焊，因此由接触器派生的ATSE应注意触头发生熔焊后，TSE将不能转换的现象。符合GB14048.4的接触器过电压类别一般为2级，而ATSE要求的过电压类别不低于3级，因此，由符合GB14048.4的接触器派生的ATSE，应进行不低于过电压类别3级的额定冲击耐压试验的验证。</P>
<P>因此，个人认为，CC级ATSE不应使用在消防设备上。</P>

lingyan

<P>短路电流的大小是如何确定的？短路电流的大小是由系统短路容量和短路电抗确定的，短路容量越大短路电抗越小，则短路电流越大，反之则小，短路电流的大小和过电压根本就扯不到一块去，除非是出现过电压的时候，过电压击穿了绝缘发生了短路，但衡量电器耐过电压的特性应该用绝缘电压来描述，不是用短路电流来描述。</P>
<P>你的消防泵启停是用什么来控制的？难到不是用接触器吗？难到有可能因为消防泵短路而使控制消防泵的接触器触点烧熔，就不用接触器来控制消防泵了？那你用什么来控制消防泵的启停呢？都是接在一条主回路上，接触器可以用于控制消防负荷的启停，但不能用于两路电源的切换，这是什么逻辑呢？</P>
<P>接触器是一种使用历史非常悠久的低压电器，至少已有100年的使用历史，而目前市场上的各种PC和CB级出现的历史不到10年，在这10年之前，当时的双电源切换，全部都是用接触器来实现的（接触器+中间继电器搭接一个电路来实现的），用接触器做双电源用了几十年都敢用，没什么问题，现在CC级的控制器技术提高了，反到又不敢用了，这是什么道理呢？10年前你怎么不提出接触器不能做双电源切换的理论呢？</P>
<P>个人认为：有几十年做双电源切换的历史，CC级完全能够可靠的应用在消防负荷的双电源切换上。</P>

han2003

<P>可能是我表达的不好，王勇说的是2件事，一个是短路熔焊问题，第二是过压问题。</P>
<P>接触器用在消防设备上，是要符合相应规定的配合的，这之间都有具体的规范要求。这种要求是针对不同的功能提出的不同要求，很难简单说为什么这里可以用那里就不可以用。</P>
<P>至于说10年以前如何如何，我想并无太大的说服力，几十年前也还没有等电位联结了，并不能作为今天不做的依据，我需要实际的试验和理论与规范的支持，靠目前的介绍，我觉得还是不能说服我。至少是我还不敢用。</P>

lingyan

<P>你说的那篇文章我没有看到过，我不知道说的是什么，我的看法是：至于短路而引起接触器触点烧熔，在短路电流大的时候是有可能发生的，解决的方法是：你选择接触器的规格大点就可以了，比如你计算后确定25A的接触器就可以了，你选32A的接触器，有可能触点烧熔，但是你如果选择50A或63A的接触器，就不会触点烧熔了，不至于因为接触器发生过触点烧熔，就否定接触器。至于过压的问题，如果有过压，用避雷器或SPD吸收，跟用不用接触器没啥关系吧。</P>
<P>一个最简单的例子，在消防泵上，下面都敢用接触器，上面就不敢用了？如果电机短路会使接触器触点烧熔，下面的接触器触点也会烧熔，不至于因噎废食不用接触器控制电机吧。</P>
<P>我说服不了你，你就保留你的观点吧，欢迎你继续和我切磋。</P>

sccat

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用 <b>han2003</b> 在(<i>2009-2-1 13:40:32</i>)的发言<br><p>我之所以问个配合，因为恰好看到航天院的总工王勇的文章，说道：CC级ATSE由满足GB 1048.2要求的电器组成，受短路电流冲击后，主触头允许熔焊，因此由接触器派生的ATSE应注意触头发生熔焊后，TSE将不能转换的现象。符合GB14048.4的接触器过电压类别一般为2级，而ATSE要求的过电压类别不低于3级，因此，由符合GB14048.4的接触器派生的ATSE，应进行不低于过电压类别3级的额定冲击耐压试验的验证。</p><p>因此，个人认为，CC级ATSE不应使用在消防设备上。</p></div>是不是下面这篇文章？<br><br>http://dq.shejis.com/dqal/200810/article_71783.html<br><br>

嘿嘿嘿嘿

<DIV class=quote>以下是引用 <B>lingyan</B></FONT> 在(<I>2009-2-1 22:09:51</I>)的发言<BR>
<P>你说的那篇文章我没有看到过，我不知道说的是什么，我的看法是：至于短路而引起接触器触点烧熔，在短路电流大的时候是有可能发生的，解决的方法是：你选择接触器的规格大点就可以了，比如你计算后确定25A的接触器就可以了，你选32A的接触器，有可能触点烧熔，但是你如果选择50A或63A的接触器，就不会触点烧熔了，不至于因为接触器发生过触点烧熔，就否定接触器。至于过压的问题，如果有过压，用避雷器或SPD吸收，跟用不用接触器没啥关系吧。</P>
<P>一个最简单的例子，在消防泵上，下面都敢用接触器，上面就不敢用了？如果电机短路会使接触器触点烧熔，下面的接触器触点也会烧熔，不至于因噎废食不用接触器控制电机吧。</P>
<P>我说服不了你，你就保留你的观点吧，欢迎你继续和我切磋。</P></DIV>
<P><BR>han兄的 意思是 ，用于双电源的 接触器，一旦某一回路触点烧熔，那么另一回路就投不上或是投上之后出现同时供电的情况</P>
<P>另外，你说计算电流25A，选50或是63的接触器也并没有说服力<BR></P>

lingyan

<P>你不提醒我，我真还仔细考虑你说事，仔细考虑后才觉得你们说的是问题是如此低级，ATSE下端短路了还要切换？那切换到另一路上岂不再次短路？这样切来切去，不但不能恢复正常供电，越切故障越多，正常的情况是：ATSE下端短路后，ATSE应该处于两路都不送电的情况，待短路故障排除后，才能再次送电。如果短路电流使CC级ATSE接触器触点烧熔，不能分断，QTS1控制器在切换之前会检测原接触器是否已分断，如果没有分断，会停止切换，并通过RS485通讯口发出接触器故障信号，再者，两个接触器之间还有线圈之间的电气连锁以及机械连锁，就是天塌下来也不会出现两个接触器同时吸合的情况！</P>
<P>计算电流25A，选50或是63的接触器也并没有说服力，那就选100A、400A、630A该有说服力了吧？触点该不烧熔了吧？</P>
<P>不要只拿接触器说事，接触器有100年的使用历史，PC和CB才有几年的历史？接触器能控制带7倍冲击电流的电动机负荷，就不能控制一个不带冲击电流的消防负荷？我就不信你在设计中能不用接触器，能控制电机，那为什么就不能做双切呢？任何低压电器承受短路电流都有一个极限值，超过接触器承受的短路电流极限值，接触器是有可能会触点粘连，可你用的PC和CB承受短路电流也有一个极限值，超过其极限值，PC和CB还有可能会炸成碎片，因为接触器有可能触点粘连就不敢用了，那你用PC和CB炸成碎片就敢用？</P>

whlevil

<P>如果不做普通照明箱的话，我认为这样做是可以的，但你的插座要从何处引呢</P>

abc

<P><FONT size=4>我有个建议:</FONT></P>
<P><FONT size=4>大家回答问题最好是<FONT color=#f70997>切近主题</FONT>.</FONT></P>
<P><FONT size=4>搞半天,照明的问题变成自动互投开关的问题了,结果造成照明的问题讨论不深入,而双电源切换开关的问题外面的人(未浏览本主题的人)又不知道,更不可能深入.</FONT></P>

guoguo12312

学习，两个都学习

MISS_T_J_Q

大型商场的营业厅等照明1级负荷，可不可以这样配电：按防火分区设一应急照明箱，双切，做火灾应急照明，火灾时强制点亮；再设一普通双切照明箱，也是1级负荷，给规范要求的走道灯应为一级负荷区域照明配电，火灾时切除；最后设一3级负荷的普通照明箱，配电给那些装饰性照明，火灾时切除，平时停了也就停了。（请教）