消防电梯配电

lingyan

<P>我认为可以，普通电梯虽然不是消防负荷，但是是非常重要的负荷，不能随便停电，否则容易把人关在里面，火灾时，普通电梯不应该停电，而是通过消防控制使其归底，不是停电。普通负荷和消防负荷不能共用配电线路的原因是为了在火灾时能让普通负荷切除，既然火灾时普通电梯不能停电，当然是可以和消防电梯共用电缆了，可以节省一条电缆的投资。</P>
<P>搞设计不能太机械了，应该从实际出发，就像用接触器搭接一个线路来做双电源切换是不可靠的，就否定接触器不能做双电源切换，那是片面的，用单片机做的新型控制器加两个接触器可以很可靠的实现双电源切换，接触器也是可以做双电源切换滴！</P>

hbsjzsjy

<DIV class=quote>以下是引用 <B>lingyan</B></FONT> 在(<I>2008-1-18 18:38:30</I>)的发言<BR>
<P>我认为可以，普通电梯虽然不是消防负荷，但是是非常重要的负荷，不能随便停电，否则容易把人关在里面，火灾时，普通电梯不应该停电，而是通过消防控制使其归底，不是停电。普通负荷和消防负荷不能共用配电线路的原因是为了在火灾时能让普通负荷切除，既然火灾时普通电梯不能停电，当然是可以和消防电梯共用电缆了，可以节省一条电缆的投资。</P>
<P>搞设计不能太机械了，应该从实际出发，就像用接触器搭接一个线路来做双电源切换是不可靠的，就否定接触器不能做双电源切换，那是片面的，用单片机做的新型控制器加两个接触器可以很可靠的实现双电源切换，接触器也是可以做双电源切换滴！</P><BR></DIV>
<P><BR>高规 9.1.3 消防用电设备应采用专用的供电回路，其配电设备应设有明显标志。</P>
<P><STRONG>建规 11.1.4 消防用电设备应采用专用的供电回路，当生产、生活用电被切断时，应仍能保证消防用电。其配电设备应有明显标志。</STRONG></P>
<P><STRONG>设计应根据规范要求,请注意"专用"二字,不能"认为"和"当然".<BR><BR></STRONG><BR><BR></P>

gedblock

<P>普通电梯要双切?</P>
<P>怎么我师傅没告诉我        给的参考系统图也没有双切</P>
<P>看来要问问他了</P>

lawwen

<DIV class=quote>以下是引用 <B>gedblock</B></FONT> 在(<I>2008-1-19 8:36:02</I>)的发言<BR>
<P>普通电梯要双切?</P>
<P>怎么我师傅没告诉我        给的参考系统图也没有双切</P>
<P>看来要问问他了</P></DIV><BR><BR>我也没有双切，思考中……

小菜

<P>消防和普通电梯不能合用供电线路和配电箱，我们这边请示过高规编写组的，要严格执行。<BR>负荷等级和负荷性质不应当混淆，即使同属一级负荷，仍有消防和非消防之分。<BR>如果电源有两路的话，普通客梯也要做双切，至于是不是末端双切有商讨的余地。没有双切停电时间可能过长，想想你被关在电梯里是什么滋味吧。</P>

pilifeng

<P>不可以的，普通电梯消防时不用，消防电梯消防时需要正常运行，虽然普通电梯也要双切，但定位功能不同！</P>

lingyan

<P>消防电梯和普通电梯是人为确定的，区别仅仅在于用途，消防电梯用于火灾时供消防员使用，普通电梯火灾时归底停于一层，不宜停电，仅仅区别于此。</P>
<P>规范中规定消防负荷要采用专用线路供电，其用意是为了能够切除非消防负荷，如果线路上负荷都不用切除，而且负荷类型一致，为什么不能共用呢？</P>
<P>规范中也不是什么都对的，规范中也有错的，不合理的地方，要不规范为什么也要不断修订呢？要从实际出发不要犯教条主义。</P>
<P>分开供电当然是可以的，当那不是最合理、最经济的做法，类型一致、在一起、不用消防切除，还要分开供电，不合理、不经济。</P>

无限创意

<DIV class=quote>以下是引用 <B>lingyan</B></FONT> 在(<I>2008-1-19 20:08:18</I>)的发言<BR>
<P>消防电梯和普通电梯是人为确定的，区别仅仅在于用途，消防电梯用于火灾时供消防员使用，普通电梯火灾时归底停于一层，不宜停电，仅仅区别于此。</P>
<P>规范中规定消防负荷要采用专用线路供电，其用意是为了能够切除非消防负荷，如果线路上负荷都不用切除，而且负荷类型一致，为什么不能共用呢？</P>
<P>规范中也不是什么都对的，规范中也有错的，不合理的地方，要不规范为什么也要不断修订呢？要从实际出发不要犯教条主义。</P>
<P>分开供电当然是可以的，当那不是最合理、最经济的做法，类型一致、在一起、不用消防切除，还要分开供电，不合理、不经济。</P></DIV>
<P><BR><BR>1、很明确 是不可以共用的</P>
<P>2、规范中规定消防负荷要采用专用线路供电，其用意不仅仅是为了能够切除非消防负荷</P>
<P>消防线路要保证供电可靠性  放在一起会影响可靠性 消防电梯有不少措施 例如：起火层在灭火过程中，会有大量的水流入消防电梯井道，同时还会有水蒸气进入。为保证消防电梯在灭火过程中正常运行，对井道内的动力、控制线路有必要采取防水措施，如在电梯门口设高4～5cm的漫坡。例如：消防电梯的井底应设排水设施</P>
<P>普通电梯没有这些措施 很容易引起短路等故障 共用一个双切箱 可能会影响消防电梯的供电</P>
<P>3、如你所说 消防电梯和普通电梯是人为确定的 那么最合理、最经济且满足规范的做法 就是根据情况 合理的设置消防电梯 比如 相邻的电梯 比较经济性后 都设置为消防电梯即可 消防电梯的那些措施 比起电缆来 可能要便宜得多</P>

gdx8785

<P>支持创意斑竹的观点</P>
<P>对于上一楼所说的"规范中也不是什么都对的，规范中也有错的，不合理的地方，要不规范为什么也要不断修订呢？要从实际出发不要犯教条主义。"的观点不以为然.</P>
<P>规范是在不断地修订,但是并不能等于就可以凭个人认为所谓的"对"和"不对"就可以不执行的.对于设计人员来说.只要规范是有效的,那么只能是执行.</P>
<P>这就相当于对士兵来说,命令是往前冲,且明知道冲上去是怎么回事,也只能执行,当然这样的比喻不一定妥帖</P>

冷若冰

<P>我支持楼上对规范的观点。</P>
<P>执行规范宛如设计人员的天职，这点不容置疑。</P>

冷若冰

<P>哦，老诚，你说的我是这么理解的：</P>
<P>1、“一般的高层,只一台消防梯和一台客梯的情况,两台电梯一个电梯间的情况.你们不是两回电源上去?难道要三根电缆?”</P>
<P>消防梯和普通梯的机房是要求分开的，不分开，就意味着两台电梯都做成消防梯。是否消防梯由建筑定。</P>
<P>2、“普通负荷是不能接入消防电源的,也只是在应急电源投入的情况下才这样,画画配电系统图.就明确了”</P>
<P>这个什么意思？你的意思是：普通电源回路两梯共用，应急备用回路消防梯专用？</P>
<P>这样的配电形式我没有弄过。可以吗？</P>

无限创意

<DIV class=quote>以下是引用 <B>治学以诚</B></FONT> 在(<I>2008-1-20 18:06:07</I>)的发言<BR>
<P>一般的高层,只一台消防梯和一台客梯的情况,两台电梯一个电梯间的情况.你们不是两回电源上去?难道要三根电缆?</P>
<P>对于其他情况,比如超高层,消防电梯是独立的,普通电梯有换层,消防没有.肯定是独立双电源了.</P>
<P>楼主只问可不可以,有时候肯定是可以的.</P>
<P>普通负荷是不能接入消防电源的,也只是在应急电源投入的情况下才这样,画画配电系统图.就明确了</P><BR></DIV>
<P>既不是两根更不是三根而是四根 如果觉得经济不合理 那么电气专业有义务告诉建筑专业 两部均设为消防电梯 那么就是两根。</P>
<P>同样的 同一个水泵房 有消火栓泵 喷淋泵 潜污泵 生活泵你也准备两根或者三根供电吗？</P>