分享程懋堃先生的一篇文章

菜鸟求学

程懋堃先生是我国建筑结构力学领域里的大家，程先生生前有丰富的工程实践以及文章思想传世……

程先生的简介，可见链接  https://baike.baidu.com/item/%E7%A8%8B%E6%87%8B%E5%A0%83/1827107

这篇文章是谈 在建筑结构设计中、对待规范标准的态度，对建筑电气工程也有启迪意义。

x01oct

这位老先生好神奇的经历。。。52~54年还进私营公司。。。51年就三反五反了。。。

dqaq

x01oct 发表于 2025-7-21 08:28
这位老先生好神奇的经历。。。52~54年还进私营公司。。。51年就三反五反了。。。 ...

三反五反不是针对资本家产权的。公私合营是1956年，社会主义改造运动。

x01oct

dqaq 发表于 2025-7-21 08:36
三反五反不是针对资本家产权的。公私合营是1956年，社会主义改造运动。

三反是针对党政机关工作人员的，五反就是针对私营工商业工作者的，不过么，这个话题不宜展开说，且与电气无关，还是就此打住吧。。。

dqaq

      老先生的观点无疑是有长期工程实践和宽广的技术视野为基础的。但对应当下的现状，很容易被那些“省省省”的甲方当成偷工减料的借口。
      更明确一点，似乎这样表达更能扬长避短：规范的技术要求不能突破，但具体的技术措施（或指标）不一定不能突破。
      比如电压偏差+-5%，如果全是宽电压范围的设备，比如LED灯或者宽电压范围开关电源电子设备，这个指标不应作为否定条件。

dqaq

x01oct 发表于 2025-7-21 08:46
三反是针对党政机关工作人员的，五反就是针对私营工商业工作者的，不过么，这个话题不宜展开说，且与电气 ...

对对对。。。。。

x01oct

dqaq 发表于 2025-7-21 08:59
老先生的观点无疑是有长期工程实践和宽广的技术视野为基础的。但对应当下的现状，很容易被那些“省省 ...

我其实是特别想知道，电压偏差可以解决，但是短路灵敏度咋办？相地还有RCD可以用，相N咋办？不需要考虑相N短路？似乎没有规范说不需要考虑这种情况。。。

dqaq

x01oct 发表于 2025-7-21 09:10
我其实是特别想知道，电压偏差可以解决，但是短路灵敏度咋办？相地还有RCD可以用，相N咋办？不需要考虑相 ...

一些特殊情况下，电压偏差超过5%，保护灵敏性也可解决。比如路灯（或道路光彩工程）这种分布性负荷，可以在中间再加一只低断，额定电流可降低，瞬时脱扣器动作值也相应降低。或者中间加只熔断器都行。这种方案我在一个滨江路光彩工程中算过，但最终没能实施。原因是装中间保护电器那只配电箱没地方挂，产权和高空作业问题。

x01oct

老先生写得这些很有意思，反应了当时专业技术人员的一些思考，在当时的社会环境下估计是适用的，但是放在现在是否适用？我看不一定。。。

举个其他行业的例子，我觉得倒是有可能更符合现在的情况。

医疗

小孩发烧

以前怎么做？
我小时候去看病，大夫问问体温，在大夫那里如果正烧着，就顺便测一下提问，听诊器听一下肺部声音，判断一下是否有肺炎趋势；看看喉咙，是否扁桃腺发炎。。。大多数情况就到此为止了，开药，比如6针青霉素。。。

现在怎么做？（也不能说现在，基本上15年前吧）
小孩发烧，每次去医院都是，看大夫，开化验单，血常规+胸X光，等1小时拿结果，大夫看血常规的白血球等参数判断是病毒还是别的，然后看胸片有没有肺炎。。。

大夫自己不靠这些判断不出来么？他当然判单的出来，八九不离十，但是，但是，但是，没证据啊？
要保留证据，要保留判断的依据。我n年前就在网上说过，医闹越多，医疗检查项目越多，医生恨不得把能做的都做了，就怕以后医疗纠纷扯不清楚。

换到设计也是一样，大家现在真的是依据科学/学科原理来设计么？
我看不见得，都是为了免责

国外那么多建筑，没有消防设备电源监控，没有电气火灾，没有A型集中电源，没有防火门监控给，没有余压监控，不也用了那么多年，国外电气火灾明显高于国内？？

dqaq

       什么A型B型、集中非集中的，这些都是技术方案，关规范几毛钱事？管太宽了。关键是规范凭什么提出并限定这些技术方案？换一种不行吗？如果说不行，不行在哪里？

powertad

这位先生叫程yikun?

laohuyou123

电气的标准  国外标准最终落地在具体的电气产品上   我们画个施工图！非要装叉是落在设计上！  我们设计了个啥？ 探讨压降 RCD?    这些都是可以落到设备上的！不是设计出来的！市面上买就行了！根本不要设计人员设计！ 国外建筑电气落地也是靠 hand book(国内技术措施就是中国化的HANDBOOK)    各位你们画的是施工图！不是设计图！

laohuyou123

到现在我还是认为  最好的一本书  就是技术措施   真正的HANDBOOK  

贾行家

公以定乱为主，虽是仁心，但自古以来，治乱无常。自高祖斩蛇起义，诛无道秦，是由乱而入治也；至哀、平之世二百年，太平日久，王莽篡逆，又由治而入乱；光武中兴，重整基业，复由乱而入治；至今二百年，民安已久，故干戈又复四起：此正由治入乱之时，未可猝定也。将军欲使孔明斡旋天地，补缀乾坤，恐不易为，徒费心力耳。岂不闻顺天者逸，逆天者劳；数之所在，理不得而夺之；命之所在，人不得而强之乎？

dqaq

贾行家 发表于 2025-7-21 11:18
公以定乱为主，虽是仁心，但自古以来，治乱无常。自高祖斩蛇起义，诛无道秦，是由乱而入治也；至哀、平之世 ...

hastings    来个人翻译一下~

有什么好翻译的，没看见楼上就有黄巾军吗唇枪舌剑，终治开乱