请教下，配四中电机启动压降公式是怎么来的？

轻云舟

各位老师好，我记得卞老写过一篇文章说这是采用容量法计算压降，S=U平方/Z，这种方法对于设备并联比较好算，直接相加即可。可是配四这个公式我没明白它的原理是什么，一点也不明白，Sscb+Ql+Sst的含义是什么，这三者之间也不是并联啊？Ql和Sst是并联，但Sscb是与Ql和Sst串联才对。还有就是计算母线的电压为什么只跟预接Ql有关，跟预接P没有关系吗？有没有论文可以学习下

dqaq

       看你这个帖子的贴图，感觉配四思路倒是很清晰。但我大致推了下，结果部分正负号与上面不一样。
       也没很仔细校核，就说一下思路吧。

dqaq

第一，电压损失(PR+QX)/Uav，只考虑Q和X。
第二，电机起动时功率因数很低，Sst基本只有无功分量，所以可以直接与无功补偿功率QL相加，该值正比于电机起动时的总电流。

dqaq

第三，母线到系统电源点间的阻抗，公式是用短路容量的概念来表达的，只考虑电抗。电抗与短路容量的关系是X=Uav平方/Ssc。所以两个容量的倒数相加，正好正比于两个电抗直接相加，是串联而不是并联。

dqaq

因此，Q=Sst+QL，X=Uav平方/Scb，且Scb=1/Ssc+1/Ssl。
代入公式QX/Uav，可得电压损失。再用电源电压减去电压损失，可得母线起动电压。
最后，Us等于Uav，就推出来了。但我推出来公式与配四不一样。里面有（Sscb-Sst-QL），且分子分母倒转。可能我哪里出了点错。

dqaq

直观点说吧，这几个S，Sscb以反比关系代表电源系统的电抗值，QL和Sst以正比关系代表起动时电抗上的电流值。公式中出现这几个值相加，只是数学运算的结果，没什么物理意义。这是电力行业的惯常做法，能用功率推算的，就不用电流，甚至不用阻抗。

dqaq

多说几句。看到这种问题，一定要坚定不移地相信理论基础的作用。电压损失不就是电流乘以阻抗吗（三相系统加个根号3）？那电流怎么算，阻抗怎么算？不同已知条件下，算法公式不同，但都在已学知识范围内。然后一步步推下去，结果总能出得来，不至于束手无策。

齐格斐

1，只算Q不算P是基于电网计算只考虑电抗的关系，是为了简便计算，如果有功特别大，为了一定的精度需求可以计入有功。
2，S的计算，在数值上等于阻抗标幺值的倒数，即导纳的标幺值（基准容量取1）。
3，Sscb+Ql+Sst这个要结合分子一起看，你用导纳代入的话，求Sscb和Ql+Sst这两个中间点的电压，推出来是一样的。

公式都是些数学上的推论，推一遍就明白了的，没必要深究，知道这东西是一个工程计算的粗略值就行，再说现在都用专业软件建模计算了。

轻云舟

dqaq 发表于 2024-12-25 16:16
第一，电压损失(PR+QX)/Uav，只考虑Q和X。
第二，电机起动时功率因数很低，Sst基本只有无功分量，所以可以 ...

原理如此，有功电流和无功电流在我直觉中一直还是直接相加的，其实是直角三角形的关系，一条直角边很长，另一条直角边很短，长直角边就约等于斜边了

轻云舟

齐格斐 发表于 2024-12-25 19:23
1，只算Q不算P是基于电网计算只考虑电抗的关系，是为了简便计算，如果有功特别大，为了一定的精度需求可以 ...

谢谢老师，我虽然水平不行，但是喜欢“卖弄”，网络上也有不少刚入行的朋友请教我问题，而这个电机启动压降问题是经常遇到的，我弄懂了，顺便也让能我那群小友们弄懂

轻云舟

dqaq 发表于 2024-12-25 16:44
多说几句。看到这种问题，一定要坚定不移地相信理论基础的作用。电压损失不就是电流乘以阻抗吗（三相系统加 ...

老师，过程是不是这样啊

轻云舟

齐格斐 发表于 2024-12-25 19:23
1，只算Q不算P是基于电网计算只考虑电抗的关系，是为了简便计算，如果有功特别大，为了一定的精度需求可以 ...

老师，大概算法就是楼上这样吧。我理解您说的了，主要是一开始没弄懂为啥只加无功，然后分母上三个加数既有并联又有串联，就搞糊涂了。我觉得如果原理不是特别难的，弄清楚一点也挺好

dqaq

轻云舟 发表于 2024-12-25 22:50
老师，过程是不是这样啊

1、第4行到第5行，好像数学上不成立。
2、等效电路建模，应该是ZQL与ZSst两个阻抗并联。

轻云舟

dqaq 发表于 2024-12-26 08:32
1、第4行到第5行，好像数学上不成立。
2、等效电路建模，应该是ZQL与ZSst两个阻抗并联。 ...

1.老师您是说这里吗，就是分子分母同除以Un平方，分子分母再同乘以Sscb*S（ql+sst）

2.等效电路建模，应该是ZQL与ZSst两个阻抗并联，这里我省略了，直接把并联的加起来了，并联容量直接相加

dqaq

轻云舟 发表于 2024-12-26 09:36
1.老师您是说这里吗，就是分子分母同除以Un平方，分子分母再同乘以Sscb*S（ql+sst）

2.等效电路建模，应 ...

       你的推导是对的。1、我把分子看错了；2、可以功率合并后算总阻抗，跟阻抗并联相同。
       恭喜你功夫不负有心人。钻研理论基础，看似费力费时不救急，但一旦过了那个坎，事半功倍。关键是能获得技术自信。