火警规范的疑问请教——区域问题

snowfox1990

dqaq 发表于 2024-6-19 19:50
你这个说的是做法，确实是这样的。但道理在哪里？
比如同样的保护范围，没有联动控制，就叫区域，有了就 ...

应该是差在集中报警系统可以控制多个单体，区域报警系统只能控制一个单体吧

wangguichao66

local：当地的；本地的；地方的；地方性的;（地方或地点）局部的，局域的;（身体）局部的;站站都停的;
只能说火规编制人选用了一个不大合适的中文表述，
昨晚看了NFPA 72-2019中文版就用的是“本地”表述。

wangguichao66

x01oct 发表于 2024-6-19 20:26
我自己的理解：
1.报警区域与系统形式的区域报警，没有关系
2.没有关系

GB4717的火灾报警控制器这几种形式真的和火规的系统形式没有关系，
只是从是否与其他火灾报警控制器传递信息的角度划分的。

火规里集中报警系统和控制中心报警系统的区域报警控制器倒是和这个对应，
14X505-1两台以上控制器的方案和这个是对应的,
单台控制器又不需要预留接口的属于GB4717的独立型。

wangguichao66

报警区域我感觉不是说没用，
只是对设计来说意义不大，
报警区域在火警图形显示上能直观的表达火灾发生的位置，方便组织人员疏散和灭火救援，
只不过现在这些工作都是火警系统软件完成的。

在98版分楼层消防广播的情况下报警区域在疏散方面的作用更加明显。

?_446231510

我们现在习惯了总线编码型火灾报警系统所以会觉得报警区域划分作用不大，规范当时编制的时候（98）可能考虑了使用是非总线型探测器或者在当时为每个设备都设置地址码有一定技术难度或经济星上不合适。13版规范修编的时候这个探测区域划分其实已经没什么作用了，但是可能当时也没想到更好的约束条件，所以相关要求延续下来了。
我又查了一下98版规范，发现这里我说的不对，把探测区域划分和报警区域划分弄混了。

?_446231510

dqaq 发表于 2024-6-19 23:06
真是服了。一是自己转了这么多的圈，忘了还有一个简单便捷的途径。二是中国人读中文规范读不懂了，得靠英文 ...

看98版术语章节的条文解释，这个报警区域就是区域报警系统的“区域”，一个报警区域一个区域报警控制器。中文规范的术语英文，有一些时候是汉译英，不代表所参照的外文标准。

x01oct

wangguichao66 发表于 2024-6-20 08:45
GB4717的火灾报警控制器这几种形式真的和火规的系统形式没有关系，
只是从是否与其他火灾报警控制器传递信 ...

我一直觉得这种割裂的分类方式很奇葩

dqaq

x01oct 发表于 2024-6-20 08:03
我也是想到去查英文了，但是没查这里，跑去查制造规范了。。。。结果没有

还去查了英标，结果好像人家就 ...

英标是怎么分的？

dqaq

?_446231510 发表于 2024-6-20 09:16
我们现在习惯了总线编码型火灾报警系统所以会觉得报警区域划分作用不大，规范当时编制的时候（98）可能考虑 ...

88版基本是你说的那种情况。当时主流是多线制，一回路一个地址，所以采用分层级识别的方式。即集中报警器识别哪台区报报警，区报再识别那个地址报警。
后来有了地址编码的产品，但点数很少，集报一般也就128点，所以还是分层级识别为主。
现在全地址编码了，每个地址所属房间、防火防烟分区、楼层等信息都有存储，这种分层级识别已经没有实际意义了。
唯独能体会到一点，跟设计密切相关，就是区报系统可以只设消防值班室，可兼用；集报和中心报都必须设专门的消防控制室。

dqaq

看了下2013版火警规，6.4节，中文题名是“区域显示器的设置”，英文题名是“setting of the fire display panel"，英文根本未体现”区域“这个属性。
感觉编写者心里清楚这个问题，但爰于种种原因，没有改，但总在刻意回避。

?_446231510

?_446231510 发表于 2024-6-20 09:33
看98版术语章节的条文解释，这个报警区域就是区域报警系统的“区域”，一个报警区域一个区域报警控制器。 ...

dqaq
不完全是。一台区域报警器可以警戒若干楼层，然后设楼层显示器。  发表于 1 小时前
这是常规做法，这个跟我说的不冲突，楼层显示器是在一个报警区域包含多个楼层时候使用的，但是一个报警区域还是一对应一个控制器。
2.0.1、2.0.2 报警区域和探测区域划分的实际意义在于便于系统设计和管理。一个报警区域内一般设置一台区域火灾报警控制器(或火灾报警控制器)。一个探测区域的火灾探测器组成一个报警回路，对应于火灾报警控制器上的一个部位号。
5.2.2.1一个报警区域宜设置一台区域火灾报警控制器或一台火灾报警控制器，系统中区域火灾报警控制器或火灾报警控制器不应超过两台。
98版规范太老了，13版实行之前的很多设计细节都记不清了，但是对于区域报警控制系统和集中报警系统区分这一块差异还是很大的。现在采用区域报警还是集中报警好像都是按是否有需要联动的消防设备去考虑，以前没这么复杂。

rainmen_73

报警区域是控制器联动编程即消防设备联动逻辑确定的一个范围。一个建筑火灾确认后，有些消防设备是（按规范要求）无论哪里火灾都要启动的。而在具体发生火灾的区域需要哪些消防设备（如为这个报警区域服务的消防风机）启动则由报警区域确定。区域报警系统理论上不需要编程，火灾确认后相关消防设备连锁启动即可

dqaq

rainmen_73 发表于 2024-6-20 14:32
报警区域是控制器联动编程即消防设备联动逻辑确定的一个范围。一个建筑火灾确认后，有些消防设备是（按规范 ...

规范也是这么解释的。但除去隧道、液体罐区等情况不了解，就建筑而言，我觉得这些解释缺乏说服力。
1、非电气工种，排烟风机、挡烟垂壁是按防烟分区联动；消防泵、楼梯间正压风机等是全楼联动；防火卷帘是按防火分区联动。这些工种不管什么报警区域。电气工种联动的，消防广播，现在是全楼播放，不需要划分报警区域。即使过去广播着火及上下共三层，因任一层都可能着火，也无法按层组合成报警区域。应急照明也是按防火分区联动的。
2、有防火分区或楼层关联的联动，一是中庭的防火卷帘，这个是全部动；二是利用相邻防火分区疏散通道的，这个对得上报警区域的解释；三是前室正压送风，有设计成只开着火三层的，这跟过去消防广播一样，还是无法按层组合报警区域。
所以只有一种情况，就是利用相邻防火分区疏散，防火卷帘和应急照明可按报警区域联动。但不划分报警区域，这种联动也是能做到的，也不复杂。

rainmen_73

dqaq 发表于 2024-6-20 15:26
规范也是这么解释的。但除去隧道、液体罐区等情况不了解，就建筑而言，我觉得这些解释缺乏说服力。
1、非 ...

可能要去再了解一下报警控制器的编程方式。我猜想报警区域是否可以作为编程语言中的消防设备联动条件的，划分后设定条件更简洁。而且这种划分尽量用不同报警总线来作为物理介质更方便（类比建筑智能化网络中不同系统采用硬件分开而不是划分VLAN）。另外，机械排烟不能说只是按防烟分区联动，按防烟分区联动的是常闭电动排烟阀。比如只服务一个防火分区（这种情况地库比较多），那就应该按报警区域联动启动。还有你没列举到的火灾切非：按火规要求，照明电源是按防火分区切除的（火灾区域的正常照明不立即切除，非火灾区域的正常照明继续工作可以防止恐慌心理，都有利于疏散）。

dqaq

rainmen_73 发表于 2024-6-20 17:10
可能要去再了解一下报警控制器的编程方式。我猜想报警区域是否可以作为编程语言中的消防设备联动条件的， ...

       这些都没错，但都不需要报警区域这个划分来完成。甚至只是提高编程效率，都不需要报警区域参与。
       联控编程我的知识停留在2010年前，了解过两种。
       一种是穷举法，然后一句一句的编，一个4万多方的商场，六千多句。这是我做过的一个项目，选的西伯勒斯的产品。
      另一种是数学方法，把联控对象与报警点位的关系，用关联矩阵表达出来，类似电路方程表达拓扑关系的关联矩阵。需要联动的写1，不需要的写0。程序通用，不同项目只是矩阵不同。关联矩阵以防火分区、防烟分区、楼层等分别列写，有一点点数学技巧降低工作量。都与报警区域无关。这是我看过的一篇论文。