关于安防中心配电的问题

linggordon

民标14.9.6中提到“安防监控中心宜设置专用配电箱；当与消防控制室合用机房，或与智能化总控室合用机房时，配电箱可合用；”这句话是否可以理解成为安防消防合用时，安防配电可按消防负荷要求进行配电？
若安防消防合用房间，安防配电箱与消防配电箱分别独立设置，此时安防配电箱是否可归为消防负荷？
民标中的描述是否违反GB55037 10.1.5 “建筑内的消防用电设备应采用专用的供电回路，当其中的生产、生活用电被切断时，应仍能保证消防用电设备的用电需要。”

L446231510

不同的设计人有不同的理解，不同的审图人也有不同的理解。原理上说，安防控制室兼安防控制室的时候，根本没有切非的必要。

L446231510

L446231510 发表于 2023-11-9 09:43
不同的设计人有不同的理解，不同的审图人也有不同的理解。原理上说，安防控制室兼安防控制室的时候，根本没 ...

安防控制室兼消防控制室，应该认为整个安防控制室都属于消防中需要持续工作的负荷。毕竟安防跟消防之间就算有分隔也是管理上的分隔，空调、通风、出入口都是共用的，监控系统在灭火工作中也能起到重要作用。如果担心安防和消防系统互相影响，那安防控制室和消防控制室就不应该合设。
现在部分图审单位强制把消防控制室内部设施区分消防与非消防，要求空调、插座、通风等设施接入非消防箱的做法，实际是削弱了消控制室值班人员持续工作能力。

lylvice

合用只是 房间空间上的合用，不能理解为供电合用，我个人认为电气设计应该分开消防和非消防的用电。至少各自在各自的总系统内，否自出线消防上接了插座，使用人员使用插座设备故障导致供电出现问题或者反向影响消防设备。这样值班人员才能更好的使用和安排控制室的功能。提高人员辨别能力

L446231510

lylvice 发表于 2023-11-9 10:05
合用只是 房间空间上的合用，不能理解为供电合用，我个人认为电气设计应该分开消防和非消防的用电。至少各 ...

     插座设备故障导致供电出现问题或者反向影响消防设备这是多小概率的事情，这个事情跟火灾同时发生的概率几乎可以忽略。消防控制室配电箱接了插座会影响火灾报警系统运行，这个说法是否有足够的实际案例做支撑。
     而且这个概念如果成立的话，消防广播主机、消防电话主机、火灾报警主机、可燃气体探测主机等消防系统的故障概率都大于插座故障的概率，这些系统是不是更应该独立设置供电系统。
     另外消防控制室的消防负荷和非消防负荷如何界定，机房的通风空调是否属于消防负荷。

qiu!4455

lylvice 发表于 2023-11-9 10:05
合用只是 房间空间上的合用，不能理解为供电合用，我个人认为电气设计应该分开消防和非消防的用电。至少各 ...

《民标》有些条文跟《建规》、《建通规》明显冲突。消防的还是按后两者比较靠谱。

L446231510

消防物联网、漏电报警系统、智慧消防管理平台、这些系统属于消防还是非消防，分得清嘛？

linggordon

有审图提出上图中，安防配电箱不应接到电井中的总箱，其两路进线应该从低压室的一级箱引出，或在电井中再设置另外两个总箱或一个双切箱，理由就是GB55037的10.1.5条。那么GB51348的14.9.6条是否已经不能成立？

L446231510

你这事跟GB51348的14.9.6条没有关系，这涉及的是消防专用回路总哪里算的问题。一般认为只供本栋使用的消防设备消防专用回路从本栋建筑的总配电间开始算。也要供其他单体使用的消防设备，消防专用回路从变电所低压柜开始算。
你这个消控室如果只给本栋建筑使用，变电所也不在本栋建筑内，你这么设计没有问题。否则你的消防专用回路要从变电所低压柜接。
GB51348的14.9.6条说的是配电箱可以合设，但是你箱子已经分设了，不能引用这个条文。

linggordon

上面只是举个例子，民标14.9.6中说安消合用时，其配电箱也可合用，那么民标和通规同时成立的情况下，那就只能认定安防设备也算消防负荷。但是审图公司一般是不认可安防设备是消防负荷这个说法，所以才会有关于民标14.9.6的问题

L446231510

linggordon 发表于 2023-11-9 11:00
上面只是举个例子，民标14.9.6中说安消合用时，其配电箱也可合用，那么民标和通规同时成立的情况下，那就只 ...

通规的这一条条文说明说的很清楚：“ 本条规定的“供电回路”是指从建筑的低压总配电室或分配电室至建筑内相应消防用电设备或消防设备室（如消防水泵房、消防控制室、消防电梯机房等）最末级配电箱的配电线路。”说的很清楚专指的是总配电室到消控室之间的这一段线缆是专用的，并没有涉及到末端配电箱出线这一部分。
目前我单位送审图纸，大部分地方图审都能接受配电箱合设的做法，个别图审会要求插座或空调回路要从消控室外部照明箱接电。
有一些地方有地方标准明确控制室的配电箱不能合设，这是另外的事情，但我们遇到的大多数时候也没有严格执行。

linggordon

通规10.1.5条文说明全文如下，
“本条规定了消防供电线路和消防电源的基本性能要求，以保证消防用电设备供电的可靠性。
     为保证建筑中的消防用电设备在火灾时正常发挥作用，不仅要保证消防电源的容量满足要求，而且要保证电源及其供配电线路的可靠性，使消防供电回路与非消防供电回路各自独立。备用电源的供电时间要按照建筑内各消防用电设备设计持续运行时间最长者确定，且不应小于建筑的设计火灾延续时间或对应消防用电设施所需持续供电时间。当国家现行相关标准对建筑的设计火灾延续时间另有较本条规定的时间长者，还应符合其他标准的相关规定。
     本条规定的“供电回路”是指从建筑的低压总配电室或分配电室至建筑内相应消防用电设备或消防设备室（如消防水泵房、消防控制室、消防电梯机房等）最末级配电箱的配电线路。”
     如按安消共箱的做法，从总配至安消控制室的供电电缆只有一条，消防供电回路与非消防供电回路各自独立的说法并不能成立。

lylvice

linggordon 发表于 2023-11-9 11:44
通规10.1.5条文说明全文如下，
“本条规定了消防供电线路和消防电源的基本性能要求，以保证消防用电设备供 ...

安防的问题还在监控主机在监控室但是末端监控摄像机电源不一定是监控室提供。那么摄像机电源是谁提供，几级负荷，如果不跟着监控室安防用电一致，你监控室负荷等级有何意义。如果，你电源都从监控室提供，先不说造价问题，末端设备灭火过程中对消防人员的影响是一方面。灭火过程中产生的设备故障对后台监控室电源的影响如何解决。

L446231510

linggordon 发表于 2023-11-9 11:44
通规10.1.5条文说明全文如下，
“本条规定了消防供电线路和消防电源的基本性能要求，以保证消防用电设备供 ...

1、通规10.1.5条的前半部分并不是通规的原创条文，这一条在建筑防火规范上早就有了，据我知道的是07版规范就有的条文。这个条文一直是在“专用的供电回路”后面强调一下，“当建筑内的生产、生活用电被切断时，应仍能保证消防用电”。这一条文长期以来的执行标准也是这么执行的，并不是死扣文字。
2、消防用电设备是很难明确定义的，我前面提到了消防物联网、漏电报警系统、智慧消防管理平台，这些算不算消防用电设备。监控系统在火灾的时候不需要持续工作嘛，现在很多监控摄像头也能实现火灾探测的功能，算不算消防用电设备。
3、消防控制室完全可以看成一个消防设施整体，这个消防设施平时兼做安防设施使用，与消防双速风机的功能是等同的。至于设施内部的用电装置是消防还是安防，没办法进行详细区分。举个例子，风机控制箱内部的除湿装置，没有人会要求从外部取电。
4、规范执行应该从大原则上出发，按文字去扣，设计真没办法做。10.1.5条这一条，我可以按文字要求消防设施的10kV系统也必须是专用回路供电。
5、消防控制室分设控制箱的做法，我要是想挑毛病也可以挑出来，安防监控区的灯具怎么能跟消防区的照明共用回路。

x01oct

还是那个问题，无限拔高消防负荷导致的