280°排烟防火阀动作后触点信号是瞬动信号还是保持信号？

alan860311

我们暖通专业一个排烟风机管两个排烟分区，要求排烟分区A的排烟口动作后联动开启排烟风机，280°排烟防火阀动作后连锁关闭排烟风机，然后排烟分区B排烟口动作后再次联动开启排烟风机。说是审图要求的。这个控制要求大家以前见过吗？在16D303-2排烟风机电路图中，控制回路上有一个排烟阀的常闭触点KH，可以接280°排烟防火阀动作信号来连锁风机停止，但停止后再次启动怎么搞？

wushaohua5

图集表示的防火阀是风机入口处的总管上设置的防火阀，其它的防火阀我们这边还没有连锁关风机。图集做法是防火阀熔断关闭，断的是二次回路的电；动作后没有手动恢复二次回路电源应该就不能再次启动风机。如果要按你们暖通的提资做，二次回路就需要修改了

wangguichao66

1、280°排烟防火阀动作后触点信号是瞬动信号还是保持信号？
保持信号，防火阀熔断关闭这对触点一直保持这个状态，直到手动恢复。
2、这个控制要求大家以前见过吗？
这个控制要求是根据GB55036的11.1.5、11.3.5要求提出来的，规范这么要求，审图提出这样的要求也很正常。不过真有人这么提意见还是第一次见到。
3、停止后再次启动怎么搞？
2#说的对，目前的图集没法满足（无论是国标图集还是能实现280°防火阀联动关闭排烟风机的西南19D301-1），只能改二次回路。

qiu!4455

让暖通选用电动阀门，而不是常规的电磁阀。

珠海偶遇001

问题1：暖通专业一个排烟风机管两个排烟分区，要求排烟分区A的排烟口动作后联动开启排烟风机，280°排烟防火阀动作后连锁关闭排烟风机，然后排烟分区B排烟口动作后再次联动开启排烟风机。
规范条文：
1.《消防设施通用规范》GB 55036-2022第11. 1. 5 加压送风机、排烟风机、补风机应具有现场手动启动、与火灾自动报警系统联动启动和在消防控制室手动启动的功能。当系统中任一常闭加压送风口开启时，相应的加压风机均应能联动启动；当任一排烟阀或排烟口开启时，相应的排烟风机、补风机均应能联动启动。
条文说明：11. 1. 5 本条规定了加压送风机、排烟风机、补风机的基本启动功能要求。风机是机械加压送风系统、排烟系统、补风系统的核心组件，需要保证其能在火灾时可靠启动。系统同时具有现场手动启动、与火灾自动报警系统联动启动和在消防控制室手动启动的功能，是保证系统及时可靠启动的基本要求。常闭加压送风口、排烟阀开启时，表明已有火灾发生，应能及时联动相应的风机启动。 强调是联动控制（即模块控制）
2.《建筑防烟排烟系统技术标准》GB 51251-2017第5．2．4 当火灾确认后，担负两个及以上防烟分区的排烟系统，应仅打开着火防烟分区的排烟阀或排烟口，其他防烟分区的排烟阀或排烟口应呈关闭状态。
所以暖通提资要求：排烟分区A的排烟口和排烟分区B排烟口，任意一个排烟口开启能联动启动排烟风机的设计依据充分。
解决措施1：
按《火灾自动报警系统设计规范》GB50116-2013第4.5.2 排烟系统的联动控制方式应符合下列规定:
2 应由排烟口、排烟窗或排烟阀开启的动作信号，作为排烟风机启动的联动触发信号，并应由消防联动控制器联动控制排烟风机的启动。执行。（即模块控制）

问题2：关于280°排烟防火阀动作后连锁关闭排烟风机，这么多个280°排烟防火阀怎么控制？目前行业内最大的争议主要规范采用词语是“连锁”，还是“联锁”，还是“联动控制”？
规范条文：
1.《建筑防烟排烟系统技术标准》GB 51251-2017第4．4．6 排烟风机应满足280℃时连续工作30min的要求，排烟风机应与风机入口处的排烟防火阀连锁，当该阀关闭时，排烟风机应能停止运转。（仅风机入口处的排烟防火阀直接连锁，即硬线控制）
2.《建筑防烟排烟系统技术标准》GB 51251-2017第5．2．1 机械排烟系统应与火灾自动报警系统联动，其联动控制应符合现行国家标准《火灾自动报警系统设计规范》GB 50116的有关规定。（强调其联动控制应符合火规，那下面就不能对着干）
3.《建筑防烟排烟系统技术标准》GB 51251-2017第4．4．10 排烟管道下列部位应设置排烟防火阀：
    1 垂直风管与每层水平风管交接处的水平管段上；
    2 一个排烟系统负担多个防烟分区的排烟支管上；
    3 排烟风机入口处；
    4 穿越防火分区处。
4.《建筑防烟排烟系统技术标准》GB 51251-2017第5．2．2 排烟风机、补风机的控制方式应符合下列规定：
    1 现场手动启动；
    2 火灾自动报警系统自动启动；
    3 消防控制室手动启动；
    4 系统中任一排烟阀或排烟口开启时，排烟风机、补风机自动启动；
    5 排烟防火阀在280℃时应自行关闭，并应连锁关闭排烟风机和补风机。（废止该条文，出处采用“连锁”有争议，曾有多家设计院发涵和协会发文，原来做法：非风机入口处的排烟防火阀均采用联动控制，即模块控制）
5.《消防设施通用规范》GB 55036-2022第11. 3. 5 下列部位应设置排烟防火阀，排烟防火阀应具有在280℃时自行关闭和联锁关闭相应排烟风机、补风机的功能：
     1 垂直主排烟管道与每层水平排烟管道连接处的水平管段上；
     2 一个排烟系统负担多个防烟分区的排烟支管上；
     3 排烟风机入口处；
     4 排烟管道穿越防火分区处。
（是不是在哪见过，对就是把烟规的第4．4．10 条和第5．2．2条合并，最大区别是把“连锁”改成“联锁”，联锁术语出自GB/T2900.18-2008《电工术语低压电器》，其实还是那个味道，大家还是理解成直接连锁，应当改成”联动控制“，此处做法应与《建筑电气与智能化通用规范》GB 55024-2022第5. 3. 1 消防水泵、防烟和排烟风机应采用联动／连锁控制方式，还应在消防控制室设置手动控制消防水泵启动装置。一致）

解决措施2：
1.按《火灾自动报警系统设计规范》GB50116-2013第4.5.5 排烟风机入口处的总管上设置的280℃排烟防火阀在关闭后应直接联动控制风机停止，排烟防火阀及风机的动作信号应反馈至消防联动控制器。（仅风机入口处的排烟防火阀直接连锁，即硬线控制；其他部位的排烟防火阀均采用联动控制，即模块控制）
2.《消防设施通用规范》GB 55036-2022实施指南第11.1.5条【实施要点】图11-3 防烟和排烟系统的联动控制流程示意图中做法：仅风机入口处的排烟防火阀直接连锁，即硬线控制；其他部位的排烟防火阀均采用联动控制，即模块控制。
（采用以上做法，16D303-2图集即满足控制要求）

各地消防指南文件也有明确做法，这里放出广东方案：广东省住房和城乡建设厅 广东省消防救援总队关于印发《广东省建设工程消防设计审查疑难问题解析》的通知 粤建市函〔2023〕138号
电气章节4.1 根据《建筑防烟排烟系统技术标准》GB 51251 第 5.1.2 条、第 5.2.2 条第 4 款的规定，常闭加压送风口与加压送风机、排烟阀（口)与排烟风机/补风机的联动如何设置？
答：根据应急管理部四川消防研究所 2018 年 11 月 7 日关于咨询《建筑防烟排烟系统技术标准》的复函，应以《火灾自动报警系统设计规范》GB 50116 的相关规定为准执行。即联动采用火灾自动报警系统的模块控制，可不设置直接连锁的“硬线控制”。
暖通章节2.7 根据《建筑防烟排烟系统技术标准》GB 51251排烟阀术语，排烟阀为平时呈关闭状态，火灾时可手动和电动启闭，起排烟作用，其组成部件中不包括温感器。根据《建筑防烟排烟系统技术标准》GB 51251第4.4.10条，一个排烟系统负担多个烟分区的排烟支管上，应设置排烟防火阀，即排烟支管上需要设置排烟阀+排烟防火阀两个阀门，实现平时常闭、火灾时可手动和电动启闭，以及当烟气温度超过280℃时可关断防止烟气蔓延。请问排烟支管上是否可以采用全自动排烟防火阀（带280℃温感，可手动和电动启闭，平时设为常闭）代替以上两个阀门？
答：参照《消防设施通用规范》GB55036，专用排烟系统（非兼用）排烟支管应设置排烟阀+排烟防火阀，所设阀门应可满足电气专业对消防联动的要求。
如有不同建议，欢迎交流。

wangguichao66

珠海偶遇001 发表于 2023-10-30 22:47
问题1：暖通专业一个排烟风机管两个排烟分区，要求排烟分区A的排烟口动作后联动开启排烟风机，280°排烟防 ...

1、质疑解决措施2里“采用以上做法，16D303-2图集即满足控制要求”？
16D303-2图集的二次回路，消防风机除了280℃排烟防火阀可以连锁关闭风机外，
没有联动控制关闭风机的功能。
西南标图集倒是有。
这个在其他帖子里探讨过的。
2、引用各地答疑的时候请注意答疑文件的时效，
广东省住房和城乡建设厅 广东省消防救援总队关于印发《广东省建设工程消防设计审查疑难问题解析》的通知 粤建市函〔2023〕138号
这个文件答疑的内容基本上是针对之前的非通用规范的（成稿比较早，进过多轮征求意见，发布时间2023年3月31日比较晚而已），并没有针对GB55036的规范内容进行答疑。

ethan_fan

一个防烟分区达到熔断280度，另一个防烟分区早就感烟报警自动启风机了
哪有这么明显的烟气扩散？
编规范的完全是脱离实际了

hastings

反正我认为就是简单的通用规范只抄了原来排烟规范的黑体字部分，原来的非黑体字部分4.4.6条不是强条，抄不进去，所以造成大家的误解。
浙江省已经出了正式文件，仍旧按原来的做法。浙建设发[2023]103号：
浙建设发[2023]103号《浙江省消防技术规范难点问题操作技术指南（2020版）》部分条文.pdf (3.97 MB, 下载次数: 20)

2023-10-31 10:27 上传

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wangguichao66

hastings 发表于 2023-10-31 10:28
反正我认为就是简单的通用规范只抄了原来排烟规范的黑体字部分，原来的非黑体字部分4.4.6条不是强条，抄不 ...

恭喜恭喜！
地方上有文件的大家有福了，
不用再纠结这种破事。
现在我知道有地方文件维持原做法的是湖南和浙江。

珠海偶遇001

wangguichao66 发表于 2023-10-31 08:58
1、质疑解决措施2里“采用以上做法，16D303-2图集即满足控制要求”？
16D303-2图集的二次回路，消防风机 ...

1.280℃排烟防火阀接联动总线，280℃排烟防火阀动作作为停机信号，由联动控制器联动控制停机即可，二次回路不再复述。（16D303-2图集二次回路的防火罚常闭仅用于接风机处280℃排烟防火阀）
2.广东省住房和城乡建设厅 广东省消防救援总队关于印发《广东省建设工程消防设计审查疑难问题解析》的通知 粤建市函〔2023〕138号引用了GB55036，自己研读。

wangguichao66

珠海偶遇001 发表于 2023-11-1 00:17
1.280℃排烟防火阀接联动总线，280℃排烟防火阀动作作为停机信号，由联动控制器联动控制停机即可，二次回 ...

1、关键问题是16D303-2图集二次回路只有消防联动启动、没有消防联动关机功能，也就是说“280℃排烟防火阀动作作为停机信号，由联动控制器联动控制停机”没有办法实现，请您再看看二次回路图。另外平时消防风机控制箱接入火警总线的模块只有一个输出模块，其他都是反馈信号，这和图集上端子数是对应的，也说明16D303-2图集二次回路无法消防联动关闭风机。
2、可能我表述不够准确，再啰嗦两句：的确这份答疑有引用到GB55036（答疑文件中有的问题有引用到,感觉上是后期补充修订的内容，但并不是每个问题都结合GB55036要求进行了系统完善），正如我上次表述的：答疑的内容基本上是针对之前的非通用规范的。就电气4.1条答疑内容来说，表述内容不是针对GB55036第11.3.5的答疑，答疑文字中也没有引用GB55036，所以针对GB55036第11.3.5条要求还算不上权威答疑。
反之，湖南和浙江的答疑明明白白就是针对GB55036提的问题。
当然，广东这个答疑文件是否适用于GB55036，每个人可能有自己的理解，这很正常。

那年的你

没得标准图集，需要自己画，网站最近发了一片文章。不过，说实话，这块整的复杂了，越复杂，越容易出线控制问题。https://mp.weixin.qq.com/s/mvuhWrpWIV9cF8QSS1ahKg

ShadowShinyui

哪个地区？如果是审图要求让审图去沟通消防队，消防队验收只认风机入口关闭风机别的不允许。如果审图嘴硬就让他们把这条以公文形式发过来加盖公章留档

ShadowShinyui

ethan_fan 发表于 2023-10-31 09:58
一个防烟分区达到熔断280度，另一个防烟分区早就感烟报警自动启风机了
哪有这么明显的烟气扩散？
编规范 ...

暖通瞎几把说考虑不完善的问题。因为暖通只考虑一个分区着火不考虑火灾扩散

ShadowShinyui

珠海偶遇001 发表于 2023-10-30 22:47
问题1：暖通专业一个排烟风机管两个排烟分区，要求排烟分区A的排烟口动作后联动开启排烟风机，280°排烟防 ...

我同学干消防安装的之前和他讨论过。
消防验收时候原则就是，
任何阀开风机开。
风机入口爆了才允许关。
风阀和风机间软硬选线不管你能动作准就行