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[问题探讨] 规范、标准、规程到底有什么不同?

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发表于 2023-9-4 21:48:14 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 dqaq 于 2023-9-5 08:10 编辑

如题,以上出版物又都叫标准。GB3935.1等标准术语中那些看不懂的解释就不要说了。哪位大神能简明扼要地说下它们的区别到底在哪里?
     
发表于 2023-9-4 22:11:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 yy1980 于 2023-9-4 22:44 编辑

       大神也”不耻下问“,实在令我等尊敬!
       说实话。这个问题我一致迷惑。也一直到想寻找答案。只是像《皇帝的新衣》里面那些大臣一样,不敢将自己的”愚昧“大胆示于人,好像我挺懂似的
对于规程,我想可能更多的是规章和程序。比如,电力行业有很多操作规程,主要内容为操作的规范性和程序性。当然,对于生产性的企业,如化工企业,也会根据工艺流程拟制各流程的操作规程。。。。。我理解规程的解决的问题方向主要偏向于为达到安全生产、生产质量达规达标(如良品率)等编制的操作和遵守的规章、程序(当然不止于此)。不管咋样,规程同规范和标准的内涵有比较显著的区别。

     至于规范和标准,可能很多编制规范和标准的也没有弄清楚其真正的区别,如《《民规》到《民标》的变化,只是条文的变化和调准,但实质的内容范围也就那些。但,名字已经从”规范“变成了”标准“。
  编制《明标》的专家们明白了其中的区别吗?

点评

言过了,什么大神啊,不知为不知!  发表于 2023-9-4 22:26
     
 楼主| 发表于 2023-9-4 22:42:53 | 显示全部楼层
       我发现了一个现象:
       质监局和国家标准化委员会发布的标准中,名称绝大多数都既不带“规范”,也不带“标准”,只有极少数写有“规范”一词,如GB19517-2009《国家电气设备安全技术规范》。
       住建部和市场监督局、质监局等发布的标准,名称中基本都有“规范”或“标准”一词。
      
     
发表于 2023-9-4 23:14:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 yy1980 于 2023-9-4 23:29 编辑

虽然,规范和标准的概念、定义和使用一直模模糊糊,傻傻分不清,国家相关主管部门也未深究其名字的合理性(正如《民标》和《民规》)。但个人认为应该从词义的根源来“顾名思义”.下面我就凭我的想象打胡乱说了,就当头脑风暴:
规范,应以“规定”和“示范”作为方向。示范体现在条文说明和举例
标准,主要强调“标“和“准”。如“10KV裸母线离地不低于2.5米”,火灾报警线路电压等级不低于350/500V等,我理解这就是标准。(当然,这种标准也可以用规范的规定来确定。)
规定,有关于标准的规定。标准也可以规定的名义出现。规范的内涵和外延大于标准。规范可以以规定的方式规定标准。反过来,标准的内涵和外延小于规范。

相关国家部委的《规范》和《标准》,现实情况是规范中有标准,标准中往往也会有规范。往往没有纯粹的标准,也没有纯粹的规范,互相融合。  所以,最终傻傻分不清。。。。

     
 楼主| 发表于 2023-9-5 08:26:37 | 显示全部楼层
yy1980 发表于 2023-9-4 23:14
虽然,规范和标准的概念、定义和使用一直模模糊糊,傻傻分不清,国家相关主管部门也未深究其名字的合理性 ...

语文上解释确实如此。网上看到另一个说法,说是按WTO规则和国际惯例,标准是自愿采用的,而规范是有法定效力的,有法规的含义。按此说法,规范应该是标准的一个特定类别,即具有某种强制力的标准。但现实好像又不是这样,比如标准中又有强条。
     
 楼主| 发表于 2023-9-5 08:30:47 | 显示全部楼层
按楼上说法类推,规程也应是具有强制力的标准,只是它的范围,主要是针对某项活动,比如某项工作的流程等。
     
发表于 2023-9-5 09:00:59 | 显示全部楼层
https://mp.weixin.qq.com/s/ZJ_LUBbV1Hcp-CBU6Tg1Fw
     
 楼主| 发表于 2023-9-5 09:19:07 | 显示全部楼层
990571262 发表于 2023-9-5 09:00
https://mp.weixin.qq.com/s/ZJ_LUBbV1Hcp-CBU6Tg1Fw

      谢谢推荐。看了一下,基本明白了。难以理解的重要原因之一在于编写部门命名的随意性。
      但文章对规范的定义感觉有自相矛盾之处。规范既然是标准的一种,应该符合由公认机构批准这一要件。而文中对规范的定义除了明文规定以外,还加了约定俗成一条,这显然不符合标准的基本要件。
      还是一篇好文章,是至今为止看到的最明白的分析。
     
发表于 2023-9-5 09:27:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 ShadowShinyui 于 2023-9-5 09:28 编辑

简单来说是按你写的顺序强制效果逐渐减小。适用范围逐渐细化
     
发表于 2023-9-5 11:28:21 | 显示全部楼层
对于以后的新编制或修订的标准,只有全文强制性的标准才能被称为规范,如 GB 550XX系列,其他都只能是推荐性标准,名字也只能相应变为某某标准了。住建部发过一个文件《深化工程建设标准化工作改革的意见》里面有介绍。住建部在以后的标准和规范会进行标准化的制作。一个规范或者标准的立项到发布的周期2~3年,在期间,部门又会发布各种新政策、新改革、新标准化意见,就导致各个编号和名字的不统一。
     
发表于 2023-9-5 17:41:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 D800-1~8 于 2023-9-5 18:01 编辑

旗帜、路线、方略、方针、战略
XX令
法律、法规、条例、XX

规范、标准、规程、规定、暂行规定、办法、暂行办法、试点办法
措施、导则、规则、意见、指导意见、若干意见、
指南、指导手册、
行动方案、5年行动计划
保留、修订、废止、失效


     
 楼主| 发表于 2023-9-5 22:02:46 | 显示全部楼层
D800-1~8 发表于 2023-9-5 17:41
旗帜、路线、方略、方针、战略
XX令
法律、法规、条例、XX函

国外也有,code,standard,directive,guide。。。。。。

点评

国外还有 rule, norm, procedure, criterion  发表于 2024-5-20 22:20
     
发表于 2023-9-6 10:36:05 | 显示全部楼层
我只知道,规范,老外叫做 LAW-法律

     
发表于 2024-5-20 17:22:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 Russell0514 于 2024-5-20 17:29 编辑

如果我们将某个概念放在西方哲学中考量,那么概念的涵义就会丰富起来。对于概念的描述,形式逻辑、思辨逻辑和数理逻辑里都会有各自的含义。形式逻辑里的概念往往倾向于抽象的普遍性,它是一种线性思维;而思辨逻辑里的概念,往往更倾向于具体的普遍性,也就是基于抽象的普遍性,将特殊性和个体性都涵容在内,这是一种整体构架下的非线性思维。这是两种截然的层次和境界。我们国内自然科学相关规范标准的制定,都基于形式逻辑,是故,它缺乏对整体的把握。

规范就是一个这样的概念。如果按形式逻辑的思路,规范就是一种线性的范式,自然科学的范式是一种局部真理,这种范式在人的认知过程中并非一成不变,范式本身也在不断更新和发展的,也就是说,任何概念在思辨逻辑里的发展都有内在的矛盾和张力,这些内在的矛盾和张力就是它不断变化和发展的动力——在这时规范又成了一种思辨逻辑。我们国内的规范和标准发展很有趣,新规范或新标准出来后就会舍弃掉旧规范或旧标准,而不是像IEC一样可以继续遵循旧规,我们这是典型的线性思维。对旧规的承认说到底,就是对过去的特殊性和个体性的一种体认,接纳过去并将之涵容在发展的未来里,这蕴含着一种深刻的反思精神和一种对整体的把握,这种整体性的有趣点恰在于它可以通彻整个时代而不会过时。

我们来观察一下GB3935.1里是怎么介绍的,Item 2.3.2和2.3.3以及Item 2.3.4和2.3.5关于标准、规范、规程和法规排列地很明确,并且它用英文Standard, Specification, Code and Regulation分别表达,很显然,这是四个相互平行的概念,并涵容在Item 2.3标准文件这个更高一级的范畴里。
     
 楼主| 发表于 2024-5-20 17:33:38 | 显示全部楼层
Russell0514 发表于 2024-5-20 17:22
如果我们将某个概念放在西方哲学中考量,那么概念的涵义就会丰富起来。对于概念的描述,形式逻辑、思辨逻辑 ...

这段叙述很高级。感觉像AI写的。
但是,我不会算数除法,你用现代数学的代数空间来教我除法,结果我连加法都不会了
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