审图要求 消防控制室的灯具要具有火灾状态下连续工作3h

haiyang

各位大佬们，审图的要求消防控制室的照明 要具有在火灾状态下 连续工作3h以上即，
1，此照明电源由柴油发电机与市电双切后供电，柴油发电机满足工作3h以上
2，或者灯具电源由带蓄电池的应急箱供电，蓄电池满足工作3h以上
3，再或者灯具带蓄电池，蓄电池工作3h以上。
您们都是咋做的，我是在消防控制室设置了一个双电源切换箱，此箱给 消防控制室照明，火灾报警控制器（其自带蓄电池）后，以及其他的消防负荷供电，应急照明箱供电。消防控制室的插座我设计从别的房间的普通照明箱供电，但审图要求，本房间插座也要从消防控制室里的双电源切换箱供电。

swdswd

从消控室双电源切换箱供电.灯具不帶蓄电池

swdswd

插座由安防双切箱供电

haiyang

审图的说因为火灾控制器要工作3个小时，要给他提供工作照明，因此照明也要工作3个小时

树欲静而风不止

你这个满足要求呀

liuex

关于灯具是否设置蓄电池：备用照明要求电源切换时间＜5s，如果两路电源均来自市电且可满足自动切换时间就不需要自带蓄电池。如果没有2路市电而是柴发+市电，就需要灯具自带蓄电池以满足5s内切换的要求，记得看过某地标说此时蓄电池≥30min即可联合柴发达到3h的要求。

关于消控室插座，我们这里的要求和你正相反呀：审图专家认为，消防控制室插座不应引自消防电源配电箱，容易混用，会把非消防负荷接入消防配电系统。类似于以前老规范中，消防应急照明回路不得设置插座的意思。

hbb1122

liuex 发表于 2022-3-28 12:35
关于灯具是否设置蓄电池：备用照明要求电源切换时间＜5s，如果两路电源均来自市电且可满足自动切换时间就不 ...

柴发30s启动，那其实蓄电池>30s不就满足要求了么？可以这么理解么

swdswd

hbb1122 发表于 2022-3-28 13:36
柴发30s启动，那其实蓄电池>30s不就满足要求了么？可以这么理解么

消控室有应急照明.规范编制组明確答复：备用照明灯具不再需要 蓄电池供电

liuex

swdswd 发表于 2022-3-28 14:13
消控室有应急照明.规范编制组明確答复：备用照明灯具不再需要 蓄电池供电

方便贴一下回复的原文吗，我没查到。

关于备用照明的供电转换时间要求，老民规、新民规中都规定＜5s。应急照明规范确没规定，我2019年就在论坛里发帖子请教，好像也没有共识。

树欲静而风不止

liuex 发表于 2022-3-29 10:02
方便贴一下回复的原文吗，我没查到。

关于备用照明的供电转换时间要求，老民规、新民规中都规定＜5s。 ...

这里有一个，哪里的忘了

liuex

树欲静而风不止 发表于 2022-3-29 10:44
这里有一个，哪里的忘了

多谢树总！我把查到的规范组和宣贯中相关的回复也贴出来：

1、GB 51309-2018问答|规范组答疑 第（二）篇中问题1：

问题1：GB 51309 - 2018《消防应急照明和疏散指示系统技术标准》（以下简称《技术标准》）3. 8. 2条第1、第2款联合起来理解：是否可理解成备用照明可以用普通灯具，正常电源和消防电源专用应急回路互投切换期间可以不保证正常照度？此条的消防电源专用应急回路的电源是EPS还是发电机？
    解答：《技术标准》中明确规定备用照明可以采用普通灯具，并采用正常照明电源和消防电源互投后为灯具供电，平时灯具采用正常照明电源供电；火灾等紧急情况下，正常照明电源断电后，互投装置会自动切换到消防电源供电。一般这种互投装置的动作时间为100 ms，而人眼对光源熄灭的识别时间为250 ms，互投期间不会对人员的正常工作产生影响。
      正常照明电源和消防电源均为220 V交流电源，故应该保持正常照度。这里的消防电源可以是变电所引来的消防专用电源回路，也可以是发电机和EPS电源。

我的分析：这个答复的默认前提就是两路电源总是正常工作的，专家组认为转换时间只需100ms，那么要是市电+柴发呢，柴发能0.1s启动完成投入供电？

2、GB 51309-2018问答|规范组答疑 第（七）篇中：

问题：设置备用照明场所灯具是否还需考虑蓄电池供电？还是备用照明（功能用房内）选带蓄电池的灯具？
    解答：《技术标准》明确规定备用照明可采用正常照明灯具，并采用正常照明电源和消防电源互投后为灯具供电，无需再采用蓄电池电源供电。但是设置备用照明的场所中需同时设置消防应急照明灯具，这些消防应急照明灯具需同时采用主电源和蓄电池电源供电，供电要求需符合《技术标准》的相关规定。

我的分析：规范组就根本没有回答供电转换时间的问题。我为啥非要灯具自带蓄电池，还不是因为转换时间不满足要求啊，否则吃饱了撑的非要画蛇添足。

3、应急照明新规宣贯广州答疑整理 问题5：

5）问：备用照明切换时间不大于5秒是怎么实现的？发电机没这么快启动，要采用带自备蓄电池灯具实现吗？
     答：备用照明无需自备蓄电池，不需要特殊处理，普通的双电源切换箱可以实现了。如果担心5秒启动不了发电机，可以在火灾报警同时马上启动发电机，让备用电源处于“热备”的状态。

我的分析：这个宣贯的答复真是扯淡了，柴发确实不能保证5s内启动并正常供电。《供配电规范》允许中断供电时间为15s以上的可采用柴发；新民规中，低压柴发要求＜30s、高压柴发＜60s供电（老民规中还允许二级负荷的柴发确有困难时，可以手动启动，新版无此规定），条文说明中说国产柴发启动时间约15s，有些可达4~7s。这个宣贯答复真是让人无语。

swdswd

liuex 发表于 2022-3-29 10:02
方便贴一下回复的原文吗，我没查到。

关于备用照明的供电转换时间要求，老民规、新民规中都规定＜5s。 ...

〈应标〉答疑汇总：问题27

dinghuisi

51348第13.6.4条“在机房或消防控制中心等场所设置的备用照明，当电源满足负荷分级要求时，不应采用蓄电池组供电”。但51349编制组参与编著的【民用建筑电气设计标准实施指南】（2020年版）在P287页关于13.6.4条的注释中又说“该类场所可采用部分灯具自带蓄电池，满足应急时电源切换中过渡照明的需求，不应全部采用蓄电池组供电”。

lylvice

灯具自带蓄电池就行，标注时间，注明过渡照明即可

wangguichao66

民标 13.7.15
7 备用照明可与疏散照明共用双电源配电箱或疏散照明配电箱。当市电满足供电要求时，不应采用蓄电池组供电；当市电不能满足供电要求设有发电机组时，消防设备机房可设内附蓄电池的过渡照明灯。