新版DX101-1 变压器低压侧中性点接地线选择没有了？

hlovesc

荣知事 发表于 2019-12-3 12:12
以前明确规定；变压器中性点直接就近接地。把直接接地理解为不经阻抗接地是不够的。直接接地就是不能利用 ...

回归到主题，为什么说原图集不科学，上面写的“中性点接地线”的规格，实际上想说的是中性点连接到PE这一小段铜排的规格，因为它是按低压侧单相接地故障热稳定计算出来的，计算的假设条件是D,yn11变压器、出线长5m、短路切除时间0.6s，很多人误解为中性点到地的连接导体，且不管什么情形都套用，根本不对。
建议您看一下图集14D504第64页和第67页的区别，另外您再考虑一下多电源系统的中性点怎么就近直接接地

353388484

这个帖子我看了2遍  值得好好学习啊

hlovesc

353388484 发表于 2019-12-4 11:40
这个帖子我看了2遍  值得好好学习啊

推荐一篇文章：变压器低压侧中性点接地导体截面的选择
发不了链接，可以搜索一下，钱中阳等写的

荣知事

hlovesc 发表于 2019-12-4 10:29
回归到主题，为什么说原图集不科学，上面写的“中性点接地线”的规格，实际上想说的是中性点连接到PE这一 ...

为什么建筑电气业内强调“系统接地”需要在配电柜下一点接地呢？究其原因，建筑电气业内提倡变压器总出线开关处安装RCD就是所谓的火灾报警，或者火灾保护。
那么两台以上配电变压出线回路接地是共用的，相当于RCD以后又有接地。也就是中性线电流被分流，势必造成RCD的动作。这个只是RCD安装位置不当，并非是杂散电流，环流的干扰。因此而产生出来的，什么拉开开关，线路还有电压，是环流干扰，杂散电流干扰。搞得干扰无处不在，草木皆兵。这个很正常，人家也已经研究透了。开关断口有分布电容，线路上有分布电容。现在使用数字式电压表多了，输入阻抗很大，微小电压信号就可以被放大。但是，这个电源内阻抗很大，电流稍大一些，电压就消失。谈不上干扰。
电火花可以发射电磁波，因为频率较高可以干扰通讯信号。一般工频电流产生的电磁波，是不能够在空气中传播的，只能在导体中传播。所以，一般特高压变电所想想电磁辐射会很大，实际测量却远远小于想象值。因此根本不存在环流干扰，电火花发射的电磁波也不可能影响RCD动作的，因为RCD只是一个可控硅触发电路，并不具有真正意义上的放大。
那么在配电柜下一点接地有什么问题呢？第一，还是不能在变压器总开关出口处安装RCD。第二，如果在这个小连结母排上安装RCD，一点漏电，所有电源都分闸。哪还不如在分路出线处安装，影响会小一点。说老实话，这个RCD是不是合适还值得商榷。
只要不在变压器出口处安装RCD，多台变压器不在配电柜下一点接地又如何。一个配电装置，多台变压器也不可能各自搞独立接地的，应该把多台变压器围起来，打竖直钢桩，再把钢桩用水平扁钢连起来，也不存在多点接地。
变压器并联运行，由于变压器的参数稍有差别，输出电流，输出功率稍有不同是正常的。产生不了什么干扰因素的。人家智能化变电所，无人值守变电所，都这么搞，经过大地的故障电流要比低压配电系统大得多，也不曾有一点接地之说，只是各系统接地需要分开。

x01oct

hlovesc 发表于 2019-12-4 11:54
推荐一篇文章：变压器低压侧中性点接地导体截面的选择
发不了链接，可以搜索一下，钱中阳等写的

变压器低压侧中性点接地导体截面的选择.pdf (2.33 MB, 下载次数: 112)

2019-12-4 19:14 上传

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x01oct

荣知事 发表于 2019-12-4 17:17
为什么建筑电气业内强调“系统接地”需要在配电柜下一点接地呢？究其原因，建筑电气业内提倡变压器总出线 ...

总出线开关加RCD？这个真没见过
按照任总的说法，变压器后面，可以出TNC、TNS、TT，是不能加RCD的

荣知事

x01oct 发表于 2019-12-4 19:16
总出线开关加RCD？这个真没见过
按照任总的说法，变压器后面，可以出TNC、TNS、TT，是不能加RCD的

说没见过，到也不尽然。在广大农村，变压器出线总开关加RCD是很正常的事情，是相关用电安全强制要求的。但是，哪是防止直接接触，非防间接接触。
第一，他们需要对固定的泄漏电流作检测，在这个基础上根据实际情况增大RCD动作电流，以确保人员相-地电击RCD动作。
第二，采用 “ 鉴相鉴幅 ” 漏电保护，有自动重合闸设置。对固有泄漏电流有记忆而不会动作，如果泄漏电流发生变化，漏电保护动作，延时重合闸，确保人员及时脱离电源。
推荐的文章，有几处概念是混淆的。
第一，接地故障，非单相短路故障。在低压配电系统，由于电压较低，接地电阻相对于电源本身的内阻抗影响要大得多。一般来说可以认为是一个定值。
第二，接地导线，应该是指接地体与需要接地的设备连接的导线，非电气设备内部的导体。需要作稳定性校验的是电气设备内部导体，非接地线也。
所以，只要是在变压器处就近直接接地。正如文章最后所说，只要保证机械强度，是用不着校验稳定性的。而且，保证这个接地不缺失，比任何杂散电流干扰，环流干扰都重要。几十年来，电力企业都这么干。

liu1987823

接地系统的评判标准：1.正常工作情况下没有从中性线分流的杂散电流 2.接地故障情况下，短路电流流过的所有保护接地体都要满足热稳定性要求。大家可以看看这篇论文，对民用建筑变配电室接地设计的若干思考，欢迎讨论

nicebin

liu1987823 发表于 2019-12-6 10:43
接地系统的评判标准：1.正常工作情况下没有从中性线分流的杂散电流 2.接地故障情况下，短路电流流过的所有 ...

韩占强这篇拜读过，写的非常好。

荣知事

liu1987823 发表于 2019-12-6 10:43
接地系统的评判标准：1.正常工作情况下没有从中性线分流的杂散电流 2.接地故障情况下，短路电流流过的所有 ...

象这样的文章，在建筑电气业内太多了，炒来炒去就是这些缺乏基础理论的分析。
1、三相短路，我们称之为对称性故障，是不会产生零序电流的。（主要它在整个故障过程中，没有中性线参与。除非三相短路并接地）。二相短路更不可能产生零序电流，因为两相电流之和始终等于零。建议参考电力系统继电保护基础知识。
2、坚持杂散电流影响的基础理论。杂散电流影响基础是微小电火花，导致种种腐蚀地下金属构件，引爆地底下易燃易爆气体，电火花发射电磁波干扰无线电通讯。一条导线电流是在表皮流，还是在导线中心流，这与电火花有什么关系呢？配电室绕室扁钢电流是左边流，还是右变流，跟电火花有什么关系呢。这些都是良导体电流不会在其中产生火花。
3、中性线电流从 N→P1→MEB→P2→PE→PEN→N，这样的环流存在吗？因为其内部不存在产生环流的动力，所以环流是不存在的，就是这个环始终是不能闭合的，只是并联分流的一种方式。在其他论坛上，有人提出同样问题。我说，楼上住户只用3W，LED灯，楼下用了5kW的热水器，它们会不会产生环流。有人回答说会！哪岂不是楼上用户要为楼下用户承担电费？或者电力企业可以双重计费。许多铜端头前面是不是也会产生环流呢？我们认为中性线二次接地，中性线电流和大地分流情况是存在的，但很小，稍加注意尽可能避免此类情况产生，是可以接受的。
4、多台变压器中性线母排是连在一起的，接地也接在同一个接地体上，相当于两条导线并联。哪有什么问题呢，环流不存在，杂散电流不存在，有什么关系呢？
5、再说一次，电力系统运行不需要以大地为参考电位，可以明确地说，高压发电机中性点是不接地的，哪还有什么理由需要大地参考电位呢？电力系统接地只是为了消除因为系统接地产生的故障。我们要充分了解，变压器中性的直接接地的重要性，随意改变其接地位置是很危险的。

荣知事

有了红色线接地，为什么还要篮圈中的连接呢？好像也没有规定绕配电室的扁钢可以作为PE干线。如果对变压器外壳短接的，不是低压绕组，是高压绕组，会不会高压电流绕配电室一周呢？ 不过高压系统是中性点不接地系统，对地故障电流大约在10A左右，用不着去做稳定性校验的。



不知道PE排与PEN排，左边有了连接，为什么右边还要连接呢？即使有这样的电流存在，它始终没有闭合成环啊，哪它又如何对外界产生影响呢？如果这样都会有影响，那么配电柜里面母排翻上翻下，绕越横竖母排，又怎么理解呢？那么线路还能不能放呢？盘线还能不能盘呢？


即使有这样的电流存在，它又是怎么对外界产生影响的呢？它能发射电磁波吗？它能腐蚀金属构件吗？它能引燃易燃易爆气体吗？不要说其中间的电磁是相互抵消的，就是不抵消，也不能在空气中传输，怎么对外界产生影响呢？

x01oct

荣知事 发表于 2019-12-5 09:20
说没见过，到也不尽然。在广大农村，变压器出线总开关加RCD是很正常的事情，是相关用电安全强制要求的。 ...

您说的这个农村变压器加RCD，是不是用TT系统啊？

如果用TN，真的很少见啊~~

荣知事

x01oct 发表于 2019-12-6 20:30
您说的这个农村变压器加RCD，是不是用TT系统啊？

如果用TN，真的很少见啊~~

应该说，农村电网普遍使用的RCD与什么样的接地系统关系不是很大，因为只要把握RCD以后中性线不再接地就可以了。这样采用TN-S，采用TT，都是没有问题的。说没有见过，在配电柜下一点接地，就从RCD误动作开始。
RCD并不适合间接接触防护。比如TN系统主要靠过流保护切断电源。TT系统主要造成电气设备一定范围的局部等电位状态。这是系统接地的基本概念。如果TN系统一定要保证等电位状态，是很为难实现的。如果TT系统也要靠切断电源，哪就不是TT系统了。TT系统靠RCD，那么还要接地干什么呢，特别是接地电阻500欧那种。有电流通过人体就动作，没有就不要动作，不就可以了吗？
火灾保护，RCD动作电流是几十个毫安，它二次绕组导线很细，如果几十安（相差千倍以上）电流一定不能承受。可控硅导通电流，触发电压都很小，十几，上百电流RCD一定损坏了。所以，RCD有一个自我保护措施。有些人认为磁饱和只是二次电流平顶波，这种认识是错误的。理论上分析，实际测试，磁饱和状态二次电流是零。几十个电流都不能使RCD动作，防几十毫安的火灾电流，这种意义是不是科学真值得商榷。

x01oct

荣知事 发表于 2019-12-8 13:21
应该说，农村电网普遍使用的RCD与什么样的接地系统关系不是很大，因为只要把握RCD以后中性线不再接地就可 ...

电气火灾这个系统本来设置的就是莫名其妙的~~

荣知事

x01oct 发表于 2019-12-9 08:34
电气火灾这个系统本来设置的就是莫名其妙的~~

建筑电气业内莫名其妙的事情确实不少。比如，一个人说有环流干扰，就有一批找环流的文章，象上述文章我已经拜读许多了。现在主网环形结构有很多，那么这个环形主网中会不会有环流呢？会不会有环流干扰呢？电学原理告诉我们，绝对不会有的。电流不可能从A点出发又回到A点的。
还有，当低压单相短路保护灵敏度不够时，可以采用高压侧过流保护。这个真的很莫名其妙，不符合逻辑。在电力企业10kV出线故障，出线保护不动作，主变过流动作，这已经是事故了，影响考核的。如果再有变压器高压侧动作，哪挨批的程度，季度奖金全完蛋了。
如果不考虑变压器的损耗，变比简化为1:1。则，变压器高压侧电流总是小于等于低压侧电流。变压器高压侧过流保护，主要是负责变压器本身故障，兼低压母线后备保护。为保证一定的选择性和加损耗，其动作电流要比低压侧大一些。怎么可能提供低压侧线路单相短路保护呢？没有低压侧电流，何来高压侧电流啊。主要是三角绕组把他们搞糊涂了，认为高压侧电流是√3倍低压侧电流。他们没有想到，因为高压绕组两端电压高（线电压）则绕组中电流小√3倍，两个绕组电流相减（输入电流），还是回到低压侧电流数量级。而且，低压是单相短路，低压侧单相电流会相应地分配到高压侧三相中，电流肯定小于低压单相电流。这是三芯柱变压器的特点，能量守衡。
象这样的理论，堂而皇之写在规范、手册中，真的很莫名其妙。