一个工控问题

东海龙王

频率表的信号取自变频器，是不是频率表的输入就接变频器的4~20mA或0~10V输出，然后频率表带4~20mA输出返回到变频器的模拟量输入来实现调频？

xuhui6512

<P>    变频器频率的大小由其给定电压的大小决定，用频率表测得后，要经频率/电压变换器变成直流模拟量，输入到给定端的运算放大器，形成一个负反馈。</P>
<P>    没有给定信号，就不能调频，</P>

wosuwoxing

<P>没那么简单，变频的目的是改变速度，流量、压力等等，其频率要由上述物理量的变化给定频率，普通的变频器只能通过控制器来给定，因为测量仪表的数据都送给控制器，经过运算其的比较，给定变频器，电压、电流给定都可以。</P>
<P>高级的变频器可以直接将仪表接入到自身的控制器，运算后调节频率，好像丹佛斯就有类似的变频器。</P>
<P>所以大家选变频器时要注意，不是选了变频器就能变频的，各种仪表自控也要配套设计，不然变频的依据都没有还怎么变频。</P>

xuhui6512

<P>请不要所答非所问，我是在回答龙王的问题，你说了不少，文不对题！</P>

wosuwoxing

<P>不见得文不对题。</P>
<P>你频率表的信号是变频器给的，再反馈给变频器，那有什么意义呢？还是那个数据。</P>
<P>变频器要么按照设定的频率输出功率，</P>
<P>要么根据电机速度实时改变频率，此时需要根据速度重新给定频率</P>
<P>典型的冷冻水二次变频泵就需要PLC根据冷负荷的变化，不断调整给定频率。</P>

xuhui6512

<P>      变频器的输出用频率表检测其正确性，将输出频率做负反馈，形成一个闭环，有利于系统的稳定，怎么说没有意义呢？</P>
<P>      不管变频器的负载是什么，负载的变化肯定要影响频率，用频率稳定保证负载的稳定，就是意义。</P>
<P>       </P>

wosuwoxing

变频器主要是用来调速的，反馈的信号应该是速度信号，而不是频率

xuhui6512

<P>如果用来调速，反馈信号当然是速度，不过，这不是龙王的问题。</P>
<P>另纠正：不知道谁做过统计或规定 ，变频器主要是用来调速的 。</P>

sccat

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用 <b>wosuwoxing</b> 在(<i>2009/7/30 19:42:58</i>)的发言<br><p>没那么简单，变频的目的是改变速度，流量、压力等等，其频率要由上述物理量的变化给定频率，普通的变频器只能通过控制器来给定，因为测量仪表的数据都送给控制器，经过运算其的比较，给定变频器，电压、电流给定都可以。</p><p>高级的变频器可以直接将仪表接入到自身的控制器，运算后调节频率，好像丹佛斯就有类似的变频器。</p><p>所以大家选变频器时要注意，不是选了变频器就能变频的，各种仪表自控也要配套设计，不然变频的依据都没有还怎么变频。</p></div><br><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用 <b>wosuwoxing</b> 在(<i>2009/7/31 11:51:53</i>)的发言<br><p>不见得文不对题。</p><p>你频率表的信号是变频器给的，再反馈给变频器，那有什么意义呢？还是那个数据。</p><p>变频器要么按照设定的频率输出功率，</p><p>要么根据电机速度实时改变频率，此时需要根据速度重新给定频率</p><p>典型的冷冻水二次变频泵就需要PLC根据冷负荷的变化，不断调整给定频率。</p></div><br>比较赞同<b>wosuwoxing的意见。</b><br><br><b>xuhui6512的说法好像有点问题。<br><br></b><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用 <b>xuhui6512</b> 在(<i>2009/7/31 14:26:06</i>)的发言<br><p>      变频器的输出用频率表检测其正确性，将输出频率做负反馈，形成一个闭环，有利于系统的稳定，怎么说没有意义呢？</p><p>      不管变频器的负载是什么，负载的变化肯定要影响频率，用频率稳定保证负载的稳定，就是意义。</p><p>       </p></div><br><br>1.变频器是相当于一个可以改变频率的电源，在电源频率不变的请况下，负载的变化会改变电机的转速或者说转差率。<br>负载的变化会影响电源的频率不知道是怎样回事？<br><br>2.龙王说的是“频率表的输入就接变频器的4~20mA或0~10V输出，然后频率表带4~20mA输出返回到变频器的模拟量输入”。<br>就算变频器需要输出频率做负反馈，变频器本身就知道自己现在的工作频率，有没有必要"变频器-&gt;频率表-&gt;变频器"这样的曲折过程？<br><br>3.由于负载的变化(比如冷冻水泵的管网变化)是客观存在的，变频器只能根据负载(某些物理参数)的变化来调节频率，所以无所谓"保证负载的稳定",更加不能"用频率稳定保证负载的稳定"。

xuhui6512

<P>1.变频器是相当于一个可以改变频率的电源，在电源频率不变的请况下，负载的变化会改变电机的转速或者说转差率。<BR>负载的变化会影响电源的频率不知道是怎样回事？</P>

<P>频率的改变可改变转速。同理，频率稳定了，转速也稳定了。负载的变化影响转速，为克服这种影响，一般用速度作为参量，构成外环。但速度的给定的实质就是频率的给定。因此，负载变化了-------速度也要变，故，频率也要变。</P>

xuhui6512

<P>.龙王说的是“频率表的输入就接变频器的4~20mA或0~10V输出，然后频率表带4~20mA输出返回到变频器的模拟量输入”。<BR>就算变频器需要输出频率做负反馈，变频器本身就知道自己现在的工作频率，有没有必要"变频器-&gt;频率表-&gt;变频器"这样的曲折过程？</P>

<P><BR>利用负反馈获得某种参数的稳定，这是自动控制的基本理论，用频率作为参量很正常，比如用中频炉炼钢，就需要频率的稳定。变频器的频率是有给定决定的，它本身如何知道？</P>

TNS

本帖主题好象是在问手操器的应用,变频器在人工手动给定开环情况下的应用。

wosuwoxing

<DIV class=quote>以下是引用 <B>Desy</B></FONT> 在(<I>2009/8/6 10:40:09</I>)的发言<BR>
<P>假如要实现所述功能可用智能数字/光柱显示控制仪</P>
<P>其主要技术参数：<BR>输入信号  <BR>模拟量　　　 热电偶：标准热电偶—B、S、K、E、J、T、WRe3～25等  <BR>　　　　　　 电 阻：标准热电阻—Pt100、Cu50、Pt100.1、远传压力电阻:30～350Ω等  <BR>　　　　　　 电 流：0～10mA、4～20mA等（输入阻抗≤250Ω）  <BR>　　　　　　 电 压：0～5V、1～5V、mV等（输入阻抗≥1MΩ）  <BR>输出信号  <BR>模拟量输出　 DC 4～20mA （负载电阻≤750Ω） DC 0～10mA （负载电阻≤1.5KΩ）  <BR>　　　　　　 DC 1～5V （负载电阻≥250KΩ） DC 0～5V （负载电阻≥250KΩ）  <BR>开关量输出　 继电器控制输出: —ON/OFF(带回差)  <BR></P>
<P>但是如上所说，好像变频器-频率表-变频器的转换是没意义的</P>
<P>现打算直接从变频器的输出取频率表信号，另我设了个可调电阻，这电阻一般取多大的，型号是什么？施耐德ATV31HD15N4A的变频器。是不是加可调电阻之后变频系统就形成了一闭环？只是只能手动调节</P>
<P>PS:是龙王帮我发帖问的，谢谢各位</P></DIV>
<P><BR>1、让电机变频调速，你所要调节的物理量是什么？</P>
<P>2、从该物理量取信号<BR></P>