天道酬勤1 发表于 2017-5-2 12:22:38

矿物绝缘类不燃性电缆相关问题咨询

以前住宅消防干线都是耐火电缆+防火桥架,审图也都默认通过,最近的项目开始被提要用矿物绝缘电缆了
但是,矿物绝缘类不燃性电缆之前接触甚少,有一些问题请教一下:
1、《09D101-6矿物绝缘电缆敷设》上面关于型号这块,
      BTTZ(重型铜芯铜护套矿物绝缘电缆)
      BTTVZ(重型铜芯铜护套矿物绝缘聚氯乙烯电缆)
      WD-BTTYZ(重型铜芯铜护套矿物绝缘无卤低烟外护套电缆)
具体应用到项目中,比如住宅建筑,由于住宅建筑电气规范中明敷线缆要用低烟无卤,那BTTVZ不能使用,BTTZ和WD-BTTYZ的区别就是后者多了一个无卤低烟外护套,那应该采用哪个型号?(用护套是防止直接接触吗)
2、建筑设计防火规范中:
    10.1.10消防配电线路应满足火灾时连续供电的需要,其敷设应符合下列规定:
      1 明敷时(包括敷设在吊顶内),应穿金属导管或采用封闭式金属槽盒保护,金属导管或封闭式金属槽盒应采取防火保护措施 ;当采用阻燃或耐火电缆并敷设在电缆井、沟内时,可不穿金属导管或采用封闭式金属槽盒保护;当采用矿物绝缘类不燃性电缆时,可直接明敷 ;这里的“可直接明敷”怎么理解,是可以不用穿金属管明敷或者走桥架,直接墙上固定明敷设吗?
3、从高低压配电房到各栋单体的配电间,这段距离采用桥架敷设,是否也得用矿物电缆(规范似乎只对电井作了要求)
4、建筑设计防火规范10.1.6条文解释中,建筑的低压配电系统主接线方案采用不分组设计,即消防负荷与非消防负荷共用同一低压母线段,在当下是否已属于违规设计?
第四个疑问是一直很困惑的,突然想起,就放到这个帖子里了,偏离了主题,望各位解答一下

树欲静而风不止 发表于 2017-5-2 14:42:17

1.我们这在用柔性矿物绝缘电缆,其最外护套为低烟无卤的。
2.可直接明敷,就是可以不穿管和不走桥架。
3.同一个桥架,也得采用矿物电缆,不过我们都是分开。(车库防火规范提到过线路分开)
4.没人说违规。(说违规的规范还没有正式发行)

天道酬勤1 发表于 2017-5-2 15:31:42

树欲静而风不止 发表于 2017-5-2 14:42
1.我们这在用柔性矿物绝缘电缆,其最外护套为低烟无卤的。
2.可直接明敷,就是可以不穿管和不走桥架。
3. ...

{:1_418:}十分感谢

tomhu64 发表于 2017-5-4 15:14:20

最近这个议题全国争议漫天飞,依据《建规》,强条里“阻燃、耐火”只要敷设在“金属桥架”(做防火处理)即可,而到了竖井内就有争议了。(水平段只有分开敷设就可以,竖井内哪怕分开也不行?)。另新的《商店建筑电气设计规范》JGJ392-2016第6.2.2节更是要求“干线和分支干线应采用矿物绝缘类不燃电缆”。消防设备难道成了“大熊猫”,火灾后还要有使用的必要吗?
个人意见:按常规,报警系统只有正确完成火灾的前期报警,就完成了它的历史使命;防排烟系统,只要在火灾初期完成为疏散提供的烟气控制(一般一个分区30分种就差不多了),也算实现了设置该系统的使命,如火灾失控,防火阀必然动作,也必然联动风机停机,此后继续供电已没有意义。至于其他设置设备,也应看安装环境,如消防水泵房,如变电站就在附近,线路敷设区无火灾危险性,又有何必要设置“矿物电缆”呢?国内目前的规范已经趋于为利益集团服务了,谈不上科学性。

zhouke 发表于 2017-5-4 16:58:38

矿物电缆大样图先出,矿物电缆敷设技术规程后出。大样图未完全体现规范的要求。

gunflower 发表于 2017-5-5 09:56:54

树欲静而风不止 发表于 2017-5-2 14:42
1.我们这在用柔性矿物绝缘电缆,其最外护套为低烟无卤的。
2.可直接明敷,就是可以不穿管和不走桥架。
3. ...

第3点,规范确实是有要求分开。但我个人想法:非消防的电缆没有防火要求,用梯架(非封闭桥架)敷设,消防矿物绝缘电缆也用梯架敷设,两条梯架并排敷设的时候,跟在同一个梯架没什么差别。

树欲静而风不止 发表于 2017-5-5 10:36:47

gunflower 发表于 2017-5-5 09:56
第3点,规范确实是有要求分开。但我个人想法:非消防的电缆没有防火要求,用梯架(非封闭桥架)敷设,消 ...

如果分桥架了,就没有必要采用矿物绝缘电缆的

tomhu64 发表于 2017-5-5 10:40:11

关于”电缆竖井间“的个人认知:”电气竖井间“纵向整体并不构成”井“(要求层层封堵,且都有防火检修门),其内部是可以设置各种电气(强电、弱电、通信)的电缆垂直通道,但由于各预留孔洞也要求层层封堵,仅电缆及其梯架或槽盒穿越了楼板,槽盒内电缆间的缝隙也需用防火材料封堵。为此从整体上是无法实现”上下贯通“井的概念。只要把消防和非消防电缆分开设置在竖井间的两侧墙面上(或并排敷设并采用封闭式槽盒,和水平敷设类似),也应该视为分开且不需要”矿物“,这些是规范中没把”敷设条件“与”电缆选择“对应考虑,采取”一概而论“是不科学。非消防电缆垂直段多数为供电干线或分支干线,现已普遍采用WDZR低烟无卤助燃类电缆。

天道酬勤1 发表于 2017-5-5 11:04:55

树欲静而风不止 发表于 2017-5-5 10:36
如果分桥架了,就没有必要采用矿物绝缘电缆的

前辈,消防干线用矿物绝缘电缆,普通梯架上敷设,非消防负荷也采用梯架敷设,消防和非消防电井内分桥架敷设是否可行?

天道酬勤1 发表于 2017-5-5 11:28:38

tomhu64 发表于 2017-5-5 10:40
关于”电缆竖井间“的个人认知:”电气竖井间“纵向整体并不构成”井“(要求层层封堵,且都有防火检修门) ...

主要是不用矿物绝缘审图没发过,还不知道后期会不会存在消防验收问题

tomhu64 发表于 2017-5-5 16:53:06

如果不想使用“矿物绝缘电缆”又让审图通过的敷设方式:1、水平段:消防和非消防各自走自己的电缆槽盒;2、垂直段:设两个强电竖井--消防类一个和非消防一个;3、变配电站内:非消防类从电缆沟进入开关柜、消防类电缆槽盒架空进入开关柜(该柜注明电缆上进上出)。

防火电缆 发表于 2017-8-17 17:01:29

行业相关,我来回答吧。
你有疑问和困惑,在两点。
一:没有接触到BTTZ,没有深入了解BTTZ。
二;没有站在更高的角度去看待整个设计规范。
先说一,矿物绝缘电缆BTTZ是由铜导体,氧化镁粉,铜护套组成。我们可以看到,这种电缆的所有组成材料都是无机物,所以这种电缆自身没有任何可燃因素,这是矿物绝缘电缆防火的核心。
再说二,规范文件中,冲突只是表象。要理解这个事前,我们先要有一个观念,那就是“等级”。为什么以前只要求耐火电缆+防火桥架,现在都要求矿物绝缘电缆?
因为矿物绝缘电缆BTTZ的等级比耐火电缆的高,现在建筑的设计等级也比过去设计等级高。好比一个人,他有10万资产,他买不起大奔买夏利也可以跑;他有1000万资产买个大奔就没压力。BTTZ电缆的造价是比普通电缆高不少的,设计规范也是在重要的场所先做要求,相信以后会用的越来越多场合。有谁不希望自己的住宅更安全点呢。
现在BTTZ市场比所谓柔性矿物绝缘电缆市场都还小,行业的悲哀啊。
各位,有人说某种有机物电缆可以做到彻底的防火……其实,我就喜欢在外面蹭蹭,不进去,你信我不。
别说BTTZ电缆长度太短,240单根600米我可是见过的。
需要BTTZ电缆最新行业现状和技术情况,加我Q181481476索取吧。

防火电缆 发表于 2017-8-17 17:03:35

天道酬勤1 发表于 2017-5-2 15:31
十分感谢

柔性矿物绝缘电缆是不能防火的。

hws_37 发表于 2017-11-25 22:33:18

第4条是各说个理啊,看谁强势了

希拉里 发表于 2017-11-26 09:31:54

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