矿物绝缘类不燃性电缆相关问题咨询

天道酬勤1

以前住宅消防干线都是耐火电缆+防火桥架，审图也都默认通过，最近的项目开始被提要用矿物绝缘电缆了
但是，矿物绝缘类不燃性电缆之前接触甚少，有一些问题请教一下：
1、《09D101-6矿物绝缘电缆敷设》上面关于型号这块，
        BTTZ（重型铜芯铜护套矿物绝缘电缆）
        BTTVZ（重型铜芯铜护套矿物绝缘聚氯乙烯电缆）
        WD-BTTYZ（重型铜芯铜护套矿物绝缘无卤低烟外护套电缆）
具体应用到项目中，比如住宅建筑，由于住宅建筑电气规范中明敷线缆要用低烟无卤，那BTTVZ不能使用，BTTZ和WD-BTTYZ的区别就是后者多了一个无卤低烟外护套，那应该采用哪个型号？（用护套是防止直接接触吗）
2、建筑设计防火规范中：
    10.1.10消防配电线路应满足火灾时连续供电的需要，其敷设应符合下列规定：
      1 明敷时(包括敷设在吊顶内)，应穿金属导管或采用封闭式金属槽盒保护，金属导管或封闭式金属槽盒应采取防火保护措施 ；当采用阻燃或耐火电缆并敷设在电缆井、沟内时，可不穿金属导管或采用封闭式金属槽盒保护；当采用矿物绝缘类不燃性电缆时，可直接明敷 ；这里的“可直接明敷”怎么理解，是可以不用穿金属管明敷或者走桥架，直接墙上固定明敷设吗？
3、从高低压配电房到各栋单体的配电间，这段距离采用桥架敷设，是否也得用矿物电缆（规范似乎只对电井作了要求）
4、建筑设计防火规范10.1.6条文解释中，建筑的低压配电系统主接线方案采用不分组设计，即消防负荷与非消防负荷共用同一低压母线段，在当下是否已属于违规设计？
第四个疑问是一直很困惑的，突然想起，就放到这个帖子里了，偏离了主题，望各位解答一下

树欲静而风不止

1.我们这在用柔性矿物绝缘电缆，其最外护套为低烟无卤的。
2.可直接明敷，就是可以不穿管和不走桥架。
3.同一个桥架，也得采用矿物电缆，不过我们都是分开。（车库防火规范提到过线路分开）
4.没人说违规。（说违规的规范还没有正式发行）

天道酬勤1

树欲静而风不止 发表于 2017-5-2 14:42
1.我们这在用柔性矿物绝缘电缆，其最外护套为低烟无卤的。
2.可直接明敷，就是可以不穿管和不走桥架。
3. ...

{:1_418:}十分感谢

tomhu64

最近这个议题全国争议漫天飞，依据《建规》，强条里“阻燃、耐火”只要敷设在“金属桥架”（做防火处理）即可，而到了竖井内就有争议了。（水平段只有分开敷设就可以，竖井内哪怕分开也不行？）。另新的《商店建筑电气设计规范》JGJ392-2016第6.2.2节更是要求“干线和分支干线应采用矿物绝缘类不燃电缆”。消防设备难道成了“大熊猫”，火灾后还要有使用的必要吗？
个人意见：按常规，报警系统只有正确完成火灾的前期报警，就完成了它的历史使命；防排烟系统，只要在火灾初期完成为疏散提供的烟气控制（一般一个分区30分种就差不多了），也算实现了设置该系统的使命，如火灾失控，防火阀必然动作，也必然联动风机停机，此后继续供电已没有意义。至于其他设置设备，也应看安装环境，如消防水泵房，如变电站就在附近，线路敷设区无火灾危险性，又有何必要设置“矿物电缆”呢？国内目前的规范已经趋于为利益集团服务了，谈不上科学性。

zhouke

矿物电缆大样图先出，矿物电缆敷设技术规程后出。大样图未完全体现规范的要求。

gunflower

树欲静而风不止 发表于 2017-5-2 14:42
1.我们这在用柔性矿物绝缘电缆，其最外护套为低烟无卤的。
2.可直接明敷，就是可以不穿管和不走桥架。
3. ...

第３点，规范确实是有要求分开。但我个人想法：非消防的电缆没有防火要求，用梯架（非封闭桥架）敷设，消防矿物绝缘电缆也用梯架敷设，两条梯架并排敷设的时候，跟在同一个梯架没什么差别。

树欲静而风不止

gunflower 发表于 2017-5-5 09:56
第３点，规范确实是有要求分开。但我个人想法：非消防的电缆没有防火要求，用梯架（非封闭桥架）敷设，消 ...

如果分桥架了，就没有必要采用矿物绝缘电缆的

tomhu64

关于”电缆竖井间“的个人认知：”电气竖井间“纵向整体并不构成”井“（要求层层封堵，且都有防火检修门），其内部是可以设置各种电气（强电、弱电、通信）的电缆垂直通道，但由于各预留孔洞也要求层层封堵，仅电缆及其梯架或槽盒穿越了楼板，槽盒内电缆间的缝隙也需用防火材料封堵。为此从整体上是无法实现”上下贯通“井的概念。只要把消防和非消防电缆分开设置在竖井间的两侧墙面上（或并排敷设并采用封闭式槽盒，和水平敷设类似），也应该视为分开且不需要”矿物“，这些是规范中没把”敷设条件“与”电缆选择“对应考虑，采取”一概而论“是不科学。非消防电缆垂直段多数为供电干线或分支干线，现已普遍采用WDZR低烟无卤助燃类电缆。

天道酬勤1

树欲静而风不止 发表于 2017-5-5 10:36
如果分桥架了，就没有必要采用矿物绝缘电缆的

前辈，消防干线用矿物绝缘电缆，普通梯架上敷设，非消防负荷也采用梯架敷设，消防和非消防电井内分桥架敷设是否可行？

天道酬勤1

tomhu64 发表于 2017-5-5 10:40
关于”电缆竖井间“的个人认知：”电气竖井间“纵向整体并不构成”井“（要求层层封堵，且都有防火检修门） ...

主要是不用矿物绝缘审图没发过，还不知道后期会不会存在消防验收问题

tomhu64

如果不想使用“矿物绝缘电缆”又让审图通过的敷设方式：1、水平段：消防和非消防各自走自己的电缆槽盒；2、垂直段：设两个强电竖井--消防类一个和非消防一个；3、变配电站内：非消防类从电缆沟进入开关柜、消防类电缆槽盒架空进入开关柜（该柜注明电缆上进上出）。

防火电缆

行业相关，我来回答吧。
你有疑问和困惑，在两点。
一：没有接触到BTTZ，没有深入了解BTTZ。
二；没有站在更高的角度去看待整个设计规范。
先说一，矿物绝缘电缆BTTZ是由铜导体，氧化镁粉，铜护套组成。我们可以看到，这种电缆的所有组成材料都是无机物，所以这种电缆自身没有任何可燃因素，这是矿物绝缘电缆防火的核心。
再说二，规范文件中，冲突只是表象。要理解这个事前，我们先要有一个观念，那就是“等级”。为什么以前只要求耐火电缆+防火桥架，现在都要求矿物绝缘电缆？
因为矿物绝缘电缆BTTZ的等级比耐火电缆的高，现在建筑的设计等级也比过去设计等级高。好比一个人，他有10万资产，他买不起大奔买夏利也可以跑；他有1000万资产买个大奔就没压力。BTTZ电缆的造价是比普通电缆高不少的，设计规范也是在重要的场所先做要求，相信以后会用的越来越多场合。有谁不希望自己的住宅更安全点呢。
现在BTTZ市场比所谓柔性矿物绝缘电缆市场都还小，行业的悲哀啊。
各位，有人说某种有机物电缆可以做到彻底的防火……其实，我就喜欢在外面蹭蹭，不进去，你信我不。
别说BTTZ电缆长度太短，240单根600米我可是见过的。
需要BTTZ电缆最新行业现状和技术情况，加我Q181481476索取吧。

防火电缆

天道酬勤1 发表于 2017-5-2 15:31
十分感谢

柔性矿物绝缘电缆是不能防火的。

hws_37

第4条是各说个理啊，看谁强势了