大鼻山
发表于 2013-2-1 10:53:00
这些系统接线图我都看了,其存在问题都是一致的。我想说的正是这些图。
大鼻山
发表于 2013-2-1 10:55:07
为便于讨论,请有能力者上传这些插图。
尺短寸长
发表于 2013-2-1 11:02:59
回复 16# 大鼻山
谁能画出IT在建筑物(TN/TT主导)的系统接线图吧?
早就有了(书籍出版已近十年了),何须再画?
我可以指出该接线图毛病所在。
直接说就可以了。
尺短寸长
发表于 2013-2-1 11:04:37
我这里没法提供,请热心人上传一下,供大鼻山指正一用。{:42:}
yjmen180
发表于 2013-2-1 11:05:10
大师们又展开讨论了。小弟来旁听!
大鼻山
发表于 2013-2-1 11:05:42
好的,我先说一条吧:
按其图解,消防泵等消防设备,消防时实际上只有一路电源(应急发电机)供电,这不符合国标关于“一级负荷需2个电源供电”的要求。
yangyang7201
发表于 2013-2-1 11:12:07
回复 19# 尺短寸长
贴图以便讨论:
尺短寸长
发表于 2013-2-1 11:20:15
本帖最后由 尺短寸长 于 2013-2-1 13:32 编辑
好的,我先说一条吧:
按其图解,消防泵等消防设备,消防时实际上只有一路电源(应急发电机)供电,这不符合国标关于“一级负荷需2个电源供电”的要求。
大鼻山 发表于 2013-2-1 11:05 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif
消防时实际上只有一路电源(应急发电机)供电?
《低压电气装置的设计安装和检验》
第一版 P165
第二版 P153
第三版 P168
《建筑物电气装置500问》 P143
所有图示及说明,均为“市电+应急柴油发电机”的两路供电,难道是我看错?
尺短寸长
发表于 2013-2-1 11:27:49
至于该图不满足国标防火规范的消防双电源末端自切,正是楼主提出“对应急电源过分强调双电源而忽略其它方面的思考”的真实目的所在。
目前屈就服从,又有何难?
加消防双电源末端自切就是喽。
大鼻山
发表于 2013-2-1 11:28:18
所有图示及说明,均为“市电+应急柴油发电机”的两路供电,难道是我看错?尺短寸长 发表于 2013-2-1 11:20 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif
你没有看错,但你看到的只是表面、只是假象。
按其图解,消防发生时,不管市电此时是否正常,都是要被“切换掉”的,都是要把消防泵等设备供电,无条件切换到应急柴油发电机上的。否则,其IT系统如何发挥作用?因此,如此图解的做法,实际上就让一级负荷只剩一个电源了。
尺短寸长
发表于 2013-2-1 11:29:01
quote]现在都是不从技术角度出发,但从规范角度出发,中国的国情wolfzhang 发表于 2013-2-1 10:35 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif
大鼻山
发表于 2013-2-1 11:34:33
现在都是不从技术角度出发,但从规范角度出发,中国的国情
尺短寸长 发表于 2013-2-1 11:29 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif
考虑“第一次故障不要跳闸”属于技术角度,而考虑“双电源供电”就不属于技术角度了?依据何在?
尺短寸长
发表于 2013-2-1 11:36:50
你没有看错,但你看到的只是表面、只是假象。
按其图解,消防发生时,不管市电此时是否正常,都是要被“切换掉”的,都是要把消防泵等设备供电,无条件切换到应急柴油发电机上的。否则,其IT系统如何发挥作用?因此,如此图解的做法,实际上就让一级负荷只剩一个电源了。大鼻山 发表于 2013-2-1 11:28 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif
……
一旦发生火灾电网电源无法供电时,即将电源转换开关投向发电机侧……
1、图示及说明,似乎并非大鼻山所言“按其图解,消防发生时,不管市电此时是否正常,都是要被“切换掉”的,都是要把消防泵等设备供电,无条件切换到应急柴油发电机上的”的那样;
2、TN系统“无法供电时”(TN系统供电可靠性为低),才转投“应急柴油发电机上”(IT系统供电可靠性为高) ——白纸黑字,难道我看错?
尺短寸长
发表于 2013-2-1 11:40:55
22# 楼的系统接线图,先用市电,市电不保,再用应急柴油发电机以 IT 系统供电,根本不是大鼻山说的“按其图解,消防发生时,不管市电此时是否正常,都是要被“切换掉”的,都是要把消防泵等设备供电,无条件切换到应急柴油发电机上的”那样。
大鼻山
发表于 2013-2-1 11:50:05
……
一旦发生火灾电网电源无法供电时,即将电源转换开关投向发电机侧……
尺短寸长 发表于 2013-2-1 11:36 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif
我手头只有《500问》,肯定没有你这句话。也可能是有人针对此问题,向王老提出质疑,他才在随后的书籍里做了小小修正?
但即便做了如此修正,依然是难以自圆其说。如此一来,因市电自身停电概率极低,让费劲投入的IT系统发电机,就很难有用武之地了。可以说,绝大部分的场合,还是TN系统在起作用,而IT系统发电机就没多少机会上场发挥作用了(因它只是备用电源,而不是主用电源)。