linjianming 发表于 2011-5-10 08:30:33

看看这条审图

本帖最后由 linjianming 于 2011-5-10 08:32 编辑

TN-S系统中，总配电箱内隔离电器采用四极开关。不符合IEC60364-4-46第461.2条和JGJ16-7.5.3条规定。

我在图中设计为四极隔离开关。

民规规定
7．5．3 三相四线制系统中四极开关的选用，应符合下列规定：
1 保证电源转换的功能性开关电器应作用于所有带电导体，且不得使这些电源并联；
2 TN-c-S、TN-S系统中的电源转换开关，应采用切断相导体和中性导体的四极开关；
3 正常供电电源与备用发电机之间，其电源转换开关应采用四极开关；
4 TT系统的电源进线开关应采用四级开关；
5 IT系统中当有中性导体时应采用四极开关。

IEC60364-4-46第461.2条

东海龙王 发表于 2011-5-10 08:42:49

哈哈，建明如实把规范给他抄上即可。

linjianming 发表于 2011-5-10 08:46:44

我也是觉得这条提得非常勉强，这个是否也是反映了审图人员的水平问题呢？

东海龙王 发表于 2011-5-10 08:48:14

你没用TN-C啊，审图失误。

入门者 发表于 2011-5-10 10:07:12

审图意见正确

    《民规》对于TN-C-S、TN-S使用四极开关都带有“转换”要求，不要“转换”的场合，为了减少断“零”，减少N线中途连接点，尤其是开关内活动接点（有2个死接点和1个活接点）是必要的。用三极开关的前提是，建筑物必须设了总等电位联接。

东海龙王 发表于 2011-5-10 11:47:14

还没有IEC60364-4-46中文版，也不知转化为中国标准否。
建明看可否这样回复：
1、IEC EC60364-4-46是否已转化为中国标准，请告知；
2、IEC 61140:2001已经转化为国标GB/T 17045-2008。其中，8.3.1条规定，用于隔离的电器应能有效地将相关回路与所有带电导体隔离。
本条有注解，关于隔离电器，还需参见8.3.2。
3、我们再看GB/T 17045-2008的8.3.2条，用于隔离的电器，应能将相关回路与包括中性导体在内的所有带电导体有效的隔离。但是，在TN-S系统中，中性导体被认为是可靠的处于地电位时，则中性导体被认为是可靠的处于地电位不必隔离。
本设计隔离开关用于总配电箱，不能保证中性导体被认为是可靠的处于地电位，为了检修安全，所以隔离中性导体，采用四极开关。
4、根据GB50054-95：第4．5．6条 在TT或TN－S系统中，N线上不宜装设电器将N线断开，当需要断开N线时，应装设相线和N线一起切断的保护电器。当装设漏电电流动作的保护电器时，应能将其所保护的回路所有带电导线断开。在TN系统中，当能可靠地保持N线为地电位时，N线可不需断开。
道理同3.

大鼻山 发表于 2011-5-10 14:49:08

我反过来想问一下楼主老弟：TN-S系统采用三极隔离开关即可，为什么非得舍廉求贵搞四极呢？

入门者 发表于 2011-5-10 16:05:13

请教：

    TN-S系统在受电端总配电箱用三极开关开断相线后，N极与PE线上会有大于50V的电压否，送电端一般在配电房PE与N接在一起的，是同电位的。在受电端N线能否可看成送电端接地线延伸。

linjianming 发表于 2011-5-10 17:43:24

我原来设计四极是因为我认为做为住宅，是很难做到三相平衡，中性线地电位的，也就是说中性线在多数情况下是带导体。
GB50054-95：“第4．5．6条 在TT或TN－S系统中，N线上不宜装设电器将N线断开，当需要断开N线时，应装设相线和N线一起切断的保护电器。当装设漏电电流动作的保护电器时，应能将其所保护的回路所有带电导线断开。在TN系统中，当能可靠地保持N线为地电位时，N线可不需断开。”
　我一般都是在总配电箱中做四极隔离电器的。

大鼻山 发表于 2011-5-10 17:54:12

1、没有说带电导体就必须断开（你三根相线都断开了,N线断不断开又有多大区别呢？）
2、你所引用的黑字体，“在TT或TN－S系统中，N线上不宜装设电器将N线断开”，恰恰说明采用四极开关欠当。

gblgb 发表于 2011-5-10 17:54:23

还是改为三极开关吧。

冷若冰 发表于 2011-5-10 18:59:04

顶大鼻山的意见。。。。。。不过要是选了四极，也不至于违规吧。。。。。。。

入门者对本条规范的理解我赞同。。。。。“电源转换”。。。。。

老林９＃楼提出的黑体字是约束漏电断路器的，不是隔离电器。。。。。。

老林选四极，除了９＃的考虑，还有别的依据没有。。。。。。。

sgf2002 发表于 2011-5-10 19:23:20

本帖最后由 sgf2002 于 2011-5-10 19:25 编辑

TN-S系统中，总配电箱内隔离电器采用四极开关。不符合IEC60364-4-46第461.2条和JGJ16-7.5.3条规定。

我在 ...
linjianming 发表于 2011-5-10 08:30 http://www.jzdq.net.cn/club/images/common/back.gif

同意大鼻山，用三极即可
不过听楼主的意思，是住宅项目。再问一句：楼主总开关处没做防火灾漏电保护吧？如果做了，那必须用四极了。
规范就是这样你可以用一个规范条文来避免另一个规范条文
呵呵，还是三、四极之争

入门者 发表于 2011-5-10 20:50:41

《低规》确有：当装设漏电电流动作的保护电器时，应能将其所保护的回路所有带电导线断开。

    本人看过《建筑电气》2003-3-7“《民规》四极开关应用研讨会要点”一文，从该文得知，专家们认为，漏电电流动作的保护电器，不切断N极，会引起上级漏电电流动作的保护电器误动和拒动。

    根据目现情况，当采用TN接地系统和设置总等电位联接时，在住宅总漏电电流动作的保护电器前，上级已不设总漏电电流动作的保护电器。因此认为：在TN系统时，不切断N极为好，采用三极四线漏电电流动作的保护电器，可减少断“零”危害。

嘿嘿嘿嘿 发表于 2011-5-10 20:59:37

啊哈，本人隔离开关一直用4极的，而且本人认为隔离就该用4P的
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