HH杨 发表于 2025-3-23 15:08:02

关于消防切非，分励回路电源进线端是否需要加熔断器保护

消防切非时，分励脱扣回路前面需要加个熔断器进行短路保护吗？实际工作中带熔断器和不带熔断器的都遇到过，个人觉得不加也可以，因为分励脱扣回路电源取在断路器下端，短路时断路器也能执行保护。没有找到关于相关方面的国标或者标准图集

dqaq 发表于 2025-3-24 10:16:29

       具体有没有规范或标准图不清楚。但就这个问题本身来说，属于控制功能优先还是供电连续性优先的问题。
       不设熔断器，属于控制功能优先。一旦分励回路短路，直接跳主回路开关，供电连续性受损，但控制回路故障能被及时发现，可短时间内恢复。
       设熔断器，属于供电连续性优先，但熔断器故障开断后，控制功能失效的问题很难被及时发现。
       两种情况后果都不算严重。看个人取舍吧。

dqaq 发表于 2025-3-24 10:27:19

类似的问题，还有SPD的过电流保护，属于保护功能优先还是供电连续性优先问题。

zhouke 发表于 2025-3-24 11:32:28

我认为，分励脱扣回路发生短路的可能性很小，设置短路保护的必要性不大。分励脱扣回路一般通过继电器接通电源，其触头容量校小，分励脱扣回路的电源线较细，发生短路时总开关很可能无法保护，只会烧毁继电器触头。分励脱扣器分闸线圈的通电时间一般不能超过1秒就会自动断开分励脱扣回路的电源。分闸线圈发生匝间短路时电磁力变小甚至失去电磁力而无法分励跳闸，分闸线圈的电源线发生短路因分闸线圈无法得电也无法分励跳闸。

dqaq 发表于 2025-3-24 13:25:54

dqaq 发表于 2025-3-24 10:16
具体有没有规范或标准图不清楚。但就这个问题本身来说，属于控制功能优先还是供电连续性优先的问题 ...
      这个分析我弄错了。
      分励脱扣器引出的两根导体，其中有一根是通过铁磁线圈接到电源的，所以不存在外部短路需要保护的可能。即使短路，也只是误动作，相当于控制触点闭合。

菜鸟求学 发表于 2025-3-25 08:28:34

dqaq 发表于 2025-3-24 10:27
类似的问题，还有SPD的过电流保护，属于保护功能优先还是供电连续性优先问题。 ...
不懂就问，请教Dqaq老师：SPD的过电流保护，还有 "保护功能优先" 和 "供电连续性优先" 之分吗？
感觉您想说的是VSD吧？

dqaq 发表于 2025-3-25 08:43:59

菜鸟求学 发表于 2025-3-25 08:28
不懂就问，请教Dqaq老师：SPD的过电流保护，还有 "保护功能优先" 和 "供电连续性优先" 之分吗？
感觉您想 ...

有的。下面截图比较清楚。

菜鸟求学 发表于 2025-3-25 09:16:05

dqaq 发表于 2025-3-25 08:43
有的。下面截图比较清楚。
非常感谢Dqaq老师解答！记忆中，IEC不推荐图a的接法。但在具体实践中，比如：小型会所或住宅，面积小，入户总开关仅为C40，配置Type T2, Test Class II 65kA SPD,即使按图b为浪涌配置了C32微断或25A熔断器，也会出现越级跳闸。
这时，建议仍按图b, 并采用附图菲尼克斯这种SPD，其内部有过热脱扣装置，多一级保护。

菜鸟求学 发表于 2025-3-25 09:54:55

本帖最后由 菜鸟求学 于 2025-3-25 10:58 编辑

回到楼主的问题。说下个人看法，请批评指正。
参见楼主图2左下角，原理大致如下：消防控制中心为中间继电器KD提供24VDC的消防切非信号。中间继电器KD吸合，其辅助触点KD1导通，分励脱扣器线圈得电220VAC，其内部衔铁动作，驱动断路器的脱扣器分闸。分励脱扣器线圈的工作电源 来自 断路器出线端220VAC。
分励脱扣器会短路吗？短路的可能性很小，理论上有两种可能的空间位置：a、L线和N线发生单相短路；b、线圈发生匝间短路。
什么时候会发生短路？分两种时间工况：1、平时； 2. 火灾时
这样，空间+时间，有四种组合：a1, a2, b1, b2.仅以a1为例，还是加上一个保险管为妥;保险管含底座，约2元钱，但安全性提升。

菜鸟求学 发表于 2025-3-25 10:20:31

还有一个同类的问题，电压表或电能表的电压信号是否加保险？
虽然电压表和电能表的内部阻抗很大，电流很小，最大几十mA，不加设保险，平时没啥问题。
但考虑到雷电冲击电流或操作过电压等，还是加上保险，妥当。

贾行家 发表于 2025-3-25 13:26:14

GB7251有相关条文 8.6.2 通常辅助电路应带有保护以防止短路的影响，然而如果短路保护电器的动作易于造成危险，就不应配备保护器件。在此情况下，辅助电路导体的布置方式应使其不会发生短路（有相应的表格，未截图）。

贾行家 发表于 2025-3-25 13:29:23

菜鸟求学 发表于 2025-3-25 10:20
还有一个同类的问题，电压表或电能表的电压信号是否加保险？
虽然电压表和电能表的内部阻抗很大，电流很小 ...

在GB16895.20里有用于测量的辅助回路的要求的相关条文

菜鸟求学 发表于 2025-3-25 13:52:52

贾行家 发表于 2025-3-25 13:26
GB7251有相关条文 8.6.2 通常辅助电路应带有保护以防止短路的影响，然而如果短路保护电器的动作易于造成危 ...

非常感谢贾老师指导！我是十足的外行，理论水平低、不求甚解，常根据个人简单朴素的理解来推断。我这就查规范好好学习。再致谢意！

liuiping 发表于 2025-4-7 11:47:04

dqaq 发表于 2025-3-25 08:43
有的。下面截图比较清楚。

请教这个还有第一种做法吗？SPD 的保护开关 接到主线上了 ？一般有是 spd和保护器 成组接到进线断路器的前后两侧的区别，

liuiping 发表于 2025-4-7 12:13:24

菜鸟求学 发表于 2025-3-25 09:16
非常感谢Dqaq老师解答！记忆中，IEC不推荐图a的接法。但在具体实践中，比如：小型会所或住宅，面积小，入 ...

防雷验收 有本规范去年执行的   都改了啊，现在都是专用保护装置(SSD)工频最小动作电流啥的啊   不用断路器保护了
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