?_446231510 发表于 2024-8-14 11:34
提到实测，这里插一句，项目实测的话均匀度也很难满足规范要求，光是用DIALUX进行模拟，如果把家具都布置 ...
不清楚项目具体情况，
典型场景布灯效果照明手册里有不少案例，可以参考一下，
个人认为要达到标准要求不应该是很艰难的事情。
对您提供的截图，个人觉得这里头有些概念还需要再理一下。
比如：平均照度只考虑工作面，
规范要求的照度均匀值是x01oct所说的Emin/Eav。
wangguichao66 发表于 2024-8-14 15:36
不清楚项目具体情况，
典型场景布灯效果照明手册里有不少案例，可以参考一下，
个人认为要达到标准要求不 ...
我截图的U0就是均匀度0.3。
除了教室等特定场所，规范要求的大部分场所照度参考平面是一个特定高度的水平面，不存在只考虑特定工作面的情况。
提到案例，可以看一下《照明设计手册第三版》P352可，按道理说，展厅照明属于大空间，建筑也很规整，应该是照度均匀度最容易达标的一类项目，但是实际计算下来样板案例也普遍达不到0.6。这种案例项目都不达标的情况下，怎么好要求一般项目达标。而且这个案例计算实际是按空房间计算的，没有考虑实际布展情况，实际布展之后，均匀度更没办法看。
我倒不觉得楼主说的问题有什么不妥，以前是正负10%，现在是+20%，其实误差范围是大差不差的，100的照度现在可以按110考虑。
可能是因为LED灯存在衰减的问题，在整个寿命期衰减幅度非常明显，几年后会感觉明显昏暗。所以这个还是比较聪明的做法，变相的提高10%的照度，让LED灯在1年半之后仍然能达到跟原来标准值相当的照度。
?_446231510 发表于 2024-8-14 16:24
我截图的U0就是均匀度0.3。
除了教室等特定场所，规范要求的大部分场所照度参考平面是一个特定高度的水平 ...
31#的确看漏了截图的Uo，
平均照度只考虑工作面的说法的确不严谨，只适用于个别场景，
照明标准里有各场景参考平面的具体表述。
展馆这种不大了解，
有段时间关注过教室的照明设计，
感觉要达到照度和均匀度的确要花点功夫，不过不算很困难，
统一眩光值就更加麻烦，不过采用了防眩光措施的灯具也可以做到。
说起这个规范的问题，我觉得变成推荐性标准也不是不能理解。
如大家所说，照明设计是一个非常专业的学问，要精确计算需要较多的专业知识和实践经验，过去电气工程师粗略的设计，仅仅是能够满足基本使用的照明。作为建筑设计而言，满足民标等规范的要求，就满足设计深度和可实施性要求了。
而且现在增加了LED的要求等内容，内容更加专业和庞杂，包括LED的驱动电源，LED光源质量等选型阶段才会涉及到的内容，不仅是对其结构和特性非常熟悉的人才懂，而且涉及对产品的要求，这种应该是精装修的专业照明工程师才应该采用的规范。
对于建筑设计来说，推荐性规范也算恰如其分吧。
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由此我想到，对于50054以及IEC转化规范，作为推荐性规范是不是也是因为其要求过于专业？那么看来建筑电气还真是靠民标套图的民工专业。
本帖最后由 ccck 于 2024-8-14 18:48 编辑
taiyuntao 发表于 2024-8-14 09:40
《建筑照明设计标准》GB50034-2013作废了，《建筑照明设计标准》GB/T50034-2024只此一家，推荐性也不影响审 ...
这个不对啊，因为照明审查其实可以按《建筑节能与可再生能源利用通用规范》GB 55015-2021的相关内容，这个是国标
?_446231510 发表于 2024-8-14 11:34
提到实测，这里插一句，项目实测的话均匀度也很难满足规范要求，光是用DIALUX进行模拟，如果把家具都布置 ...
时间不允许啊，项目出图就这么几天，建筑专业占了好多时间，就留截止前那么点时间让你画，强电弱电绿色建筑太阳能.....哪里还有空悠悠闲闲的做这种计算哦
?_446231510 发表于 2024-8-14 16:24
我截图的U0就是均匀度0.3。
除了教室等特定场所，规范要求的大部分场所照度参考平面是一个特定高度的水平 ...
照度均匀度确实很容易达不到，我也算用dialux算过，边角处很容易就照度低，然后U0就不满足了
照度均匀度的计算面，是去掉边角的，不然怎么可能达标？即使是教室，也要去掉一点。车库就有问题了，那么低的照度标准，还要求均匀度0.60，幸好审图老师只会看说明{:1_428:}
本帖最后由 wangguichao66 于 2024-8-15 09:06 编辑
教室在新旧版的照明标准中都指明参考平面是课桌面，
尽管这里可能产生是仅对课桌面要求还是课桌面对应水平面的要求的分歧，
不过照明手册第三册P194第一列中给出的是桌面平均照度和桌面照度均匀度，
个人认为仅考虑课桌面范围合情合理。
车库要分住宅还是公建，
住宅的车库是新旧版都没有照度均匀度要求，
公建的车库2013版的确如小菜大神说的不严谨，
2024版改为针对车位/车道范围，比2013版有进步，
不过照度均匀度还是0.6，好像没必要要求这么高。
本帖最后由 ?_446231510 于 2024-8-15 10:30 编辑
wangguichao66 发表于 2024-8-14 16:54
31#的确看漏了截图的Uo，
平均照度只考虑工作面的说法的确不严谨，只适用于个别场景，
照明标准里有各场 ...
教室照明，如果只考虑桌面区域，0.6的均匀度应该容易达标，如果也是按桌面所在的水平面考虑，那也很困难。照明设计手册给出的几个案例，只给了照度曲线图，，没有给逐点照度图，我都怀疑会不会是修改了数据的，所以均匀度才能达到0.8。
还有就是一般教室都是一侧开大窗，一侧不开窗或开小窗，但是照明设计手册的照度分布等值曲线图，基本都不受开窗影响，是左右对称的，所以照明设计手册采用的建筑建模应该是很粗糙的一个方盒子，没有考虑开窗影响。
还有，以照明设计手册P252案例七为例，教室的尺寸是9*7.2m，但是照度分布图只有7.17*5.84m，把边角都切掉了，这不等于是为了均匀度达标，把一部分课桌（学生）给放弃了。
用尺子量了一下 5.84 m正好是第一排课桌到最后一排课桌的距离{:1_491:}
?_446231510 发表于 2024-8-15 10:08
教室照明，如果只考虑桌面区域，0.6的均匀度应该容易达标，如果也是按桌面所在的水平面考虑，那也很困难。 ...
哦，你看的是第二版的。
照明手册改数据来迎合均匀度倒不至于吧？
以方案6为例，平均照度372，均匀度0.69，也就说只要课桌范围内最低照度大于372*0.69=256.68Lx就行，
图中最小的等照度曲线对应的是280Lx，尽管没有最差点的点照度，目测还是靠谱的。
另开窗影响不考虑也正常，
有的学校要晚上上课或者晚自习，
现在电子教学设备很多，又时需要拉上窗帘，
室内照明按照最恶劣情况考虑是对的。
wangguichao66 发表于 2024-8-15 10:47
哦，你看的是第二版的。
照明手册改数据来迎合均匀度倒不至于吧？
以方案6为例，平均照度372，均匀度0.69 ...
照度曲线图是体现不出最小照度值，甚至逐点照度图都不一定能看不出来，就像我发的那张图，照度曲线图最小是210lx，看曲线图也会觉得均匀度不错，但实际最小照度是88lx。
开窗对照度值和均匀度影响还是很大的，玻璃和墙面反射比差很多，我发的那个案例，参考面的照度值有一半是反射lx提供的，如果考虑上玻璃影响，设计手册上的很多案例的照度值和均匀度会不达标。
taiyuntao 发表于 2024-8-14 09:36
现在照明设计质量不达标，好多设计灯具就标个功率，光效，光通量要求都没有，指望施工单位给你采购高光效灯 ...
二次装修照明设计你说的情况属实，二次装修一个房间基本都是2种及以上灯具类型的混合照明，这种多种类型灯具的混合照明，除了LPD能计算，照度、统一眩光值和照度均匀度如何计算。
