这个跟上次论坛里发的汽车库充电单元要设可燃气体探测器有异曲同工之妙~~~
本帖最后由 山川故鲤 于 2024-8-13 09:43 编辑
这个问题24DX002-1图集上说的挺明白的：即CO和消防没有直接关系，如果要接也接的是BAS系统（当然BAS和消防是有接口的）。
注意关注一下截图里画框的地方，什么叫“利用建筑设备管理系统监管”。
尤其注意一下什么叫“如果没有设备管理系统，直接接入排风机控制箱控制回路”，再思考一下没有BAS系统宁可啥也不接，也不接入消防报警系统？
工程措施与工程任务（目标），是两件有关联但并非总是一一对应的事。
二氧化碳监控这项措施，目的是为了保健康、防中毒还是探测火灾早期特征，是三项不同的工程任务。
所以还是应该在工程任务明确的前提下讨论，才有一致的基础。
类似的情况非常多见，比如：
防照明频闪效应，是为了视觉卫生，还是为了防旋转机械伤害？
漏电保护，是为了防电击，还是防火？
漏电保护防电击，是作故障防护，还是附加防护？。。。。。。。
不知楼主看明白48#的意思没有？
不是说某人认为车库的CO监控和消防没关系，
就意味着某人不知道有CO火灾探测器，
CO火灾探测器在GB50116里就有讲到，
虽然平时基本见不到，
但也不算什么新鲜玩意。
这方面别再费心啦！
本帖最后由 yeesun 于 2024-8-11 20:52 编辑
山川故鲤 发表于 2024-8-9 10:19
这个问题24DX002-1图集上说的挺明白的：即CO和消防没有直接关系，如果要接也接的是BAS系统（当然BAS和消防 ...
欢迎参与讨论！并善意提醒：发言前，请注意审题。
本楼的核心问题是：IAQ的CO监控设备是否可以放进消防控制室？另、本题中，没有任何人对规范组专家有些许微词，哪来的无脑之“批倒批臭”和“瞎写瞎编”？
你自己看看你回帖的样子：毫无锦鲤的纹(同:文)理文艺，只有灰鲫的败坏气急！
本帖最后由 山川故鲤 于 2024-8-13 09:42 编辑
yeesun 发表于 2024-8-11 20:49
欢迎参与讨论！并善意提醒：发言前，请注意审题。
本楼的核心问题是：IAQ的CO监控设备是否可以放进消防 ...
我的观点表达的非常清晰：CO和火灾自动报警系统没有直接关系。
规范规定的也非常明确：CO监控设备利用建筑物既有的BAS系统（依据GB55024-2022第5.2.2条及其条文说明）。虽然在GB51348-2019第18.1.6条中，规定BAS和消防报警系统需要有接口。但不意味着CO监控等于消防系统的一部分。门禁也和消防有联动，你能说门禁=消防？
至于你说CO能否放入消防控制室，你觉得BAS能放入消控室吗？
本帖最后由 yeesun 于 2024-8-13 08:52 编辑
山川故鲤 发表于 2024-8-12 09:19
阁下的教育素养和语言逻辑能力的缺失状况，简直令人瞠目结舌。被您回复之后，我觉得我应该考虑是否需要接 ...
欢迎参与讨论！先回答您的问题：在下不才、仅初中毕业，不敢考注册，惭愧惭愧！
您帖子中讲：“CO和火灾自动报警系统没有直接关系。” “不意味着CO监控等于消防系统的一部分。”
请见《火灾自动报警系统设计规范》 GB50116-20135.1.1火灾探测器的选择应符合下列规定：4 对火灾初期有阴燃阶段，且需要早期探测的场所，宜增设一氧化碳火灾探测器。
5.1.1的条文说明：……, 地下停车场、车库、商场、超市等场所，由于其通风状况不佳，一旦发生火灾，在火灾初期极易造成燃烧不充分从而产生一氧化碳气体。可增设一氧化碳火灾探测器实现火灾的早期探测。
另、5.2.12 在火灾初期产生一氧化碳的下列场所可选择点型一氧化碳火灾探测器：
1 烟不容易对流或顶棚下方有热屏障的场所。
2 在棚顶上无法安装其他点型火灾探侧器的场所。
3 需要多信号复合报警的场所。
另、6.2.13 一氧化碳火灾探测器可设置在气体能够扩散到的任何部位。
另、略……
该规范，涉及CO有十余处之多，你读过吗？ 你说有没有直接关系？
对你的鉴定结论：确实水货！
本帖最后由 山川故鲤 于 2024-8-13 10:05 编辑
yeesun 发表于 2024-8-13 08:49
欢迎参与讨论！先回答您的问题：在下不才、仅初中毕业，不敢考注册，惭愧惭愧！
您帖子中讲：“CO和火灾 ...
先搞清楚你一氧化碳监测的作用是什么。另外再搞清楚应用的场景是什么。
同样的东西，用在不同的场景里，就有不同的功能。
这一点48楼的da老师说的非常好。不知道你看明白了没有？
3楼也说了，这个话题原本的前提就是讨论地下车库。不知道你为何选择性视而不见？
49楼也早就说了50116里早就有讲到co探测器，也是费心你考据这么多规范，汇编的搜索功能是让你玩明白了。
我截的图里的前提也写着“机动车库”！
前提都搞不清楚，能得出什么正确结论？
另外你这个话题也是从这个帖子延伸过来的，http://www.jzdq.net.cn/club/forum.php?mod=viewthread&tid=127583。
这个帖子原楼主问的就是地下车库。别把问题扩大化复杂化。
对你的鉴定结论：“逻辑不清、脑子不楚”
不得不插几句和技术无关的话了{:1_484:}
建筑电气论坛一直提倡、营造和谐、友好的技术交流氛围，激烈而不失友好，犀利而不失分寸。论坛禁止一切形式的人身攻击！
不能因为彼此的观点、见解不同而互相讽刺、拆台；可以不赞同对方的观点，但这并不应成为不尊重彼此的借口！
还是借用之前帖子回复中的建议：技术探讨见解不同非常正常，把自己的观点充分表达出来即可；孰对孰错，让广大坛友去评判，让时间、让实践去证明。
wangguichao66 发表于 2024-8-2 15:51
既然来都来了，不妨对美国NFPA标准中CO探测和消防的关系也简单说一下吧。
审图公司现在业务不多，前段时间 ...
这一套系统其实国内也是类似做法，相当于高于国标的企业标准。比如一些酒店自己的标准就要求使用燃料或有烟囱经过的密闭房间需要设置一样化碳探测器。
有一些东西根本分不清消防和非消防的，我们现在这种区分消防与非消防的做法本身就有弊端，你们这么讨论是讨论不出结果的，就拿我上面举例的烟囱经过房间设置一氧化碳探测器，你能说这是消防或非消防的问题嘛，盯着可燃性，会认为这是消防问题，盯着有毒性会认为是安防问题。
类似的还有可燃气体探测系统，做火灾报警的时候大家认为是消防系统，不做火灾报警的时候大家认为是安防系统。明明是同一个系统，系统原理、运行逻辑都没有变，怎么定性还变了。
再用一个我之前举过的例子，屁也是可燃气体，公共场所放屁到底是是消防问题？安防问题？还是道德问题？
我们的规范体系在可燃气体探测这个领域就是一团浆糊。{:1_428:}
本帖最后由 rainmen_73 于 2024-8-13 09:41 编辑
?_446231510 发表于 2024-8-13 09:38
有一些东西根本分不清消防和非消防的，我们现在这种区分消防与非消防的做法本身就有弊端，你们这么讨论是讨 ...
再灵魂拷问一下：消防稳压泵，消防水泵自动巡检装置究竟是消防还是非消防设备（声明：与楼主帖子主题无关）
rainmen_73 发表于 2024-8-13 09:40
再灵魂拷问一下：消防稳压泵，消防水泵自动巡检装置究竟是消防还是非消防设备（声明：与楼主帖子主题无关 ...
为辅助消防设备运行的设备，究竟算不算消防设备，确实是一笔糊涂账。
我之前遇到过有审图老师让我把电伴热按消防负荷考虑双重电源。
几百千瓦的电伴热，硬生生把柴发抬了两个规格。
山川故鲤 发表于 2024-8-13 09:14
先搞清楚你一氧化碳监测的作用是什么。另外再搞清楚应用的场景是什么。
5.1.1的条文说明：……, 地下停车场、车库、商场、超市等场所，由于其通风状况不佳，一旦发生火灾，在火灾初期极易造成燃烧不充分从而产生一氧化碳气体。可增设一氧化碳火灾探测器实现火灾的早期探测。
本帖最后由 山川故鲤 于 2024-8-13 09:54 编辑
yeesun 发表于 2024-8-13 09:50
5.1.1的条文说明：……, 地下停车场、车库、商场、超市等场所，由于其通风状况不佳，一旦发生火灾，在火 ...
这里说的是可以增设一氧化碳火灾探测器。不是一氧化碳监测系统。两码事。
原贴讨论的是和排风系统联动的一氧化碳监测系统
一个是为了火灾服务的，一个是为了处理尾气的。
完全是两码事，两套系统，你自己搞混淆了。
