[讨论]关于末端

冷若冰 发表于 2007-11-4 18:47:29

在群里和人谈到一个问题：
消防负荷（电动机）的末端切换，确切些了，就是消防泵或者喷淋泵，
这个末端切换在控制箱还是在配电箱（假如前有配电箱，后面才是水泵控制箱）？
给个依据出来，大家探讨一下。

bsdi 发表于 2007-11-4 19:29:23

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首先搞清楚一个问题,控制箱与配电箱(电控箱)区别?

冷若冰 发表于 2007-11-4 19:53:31

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哦，我所说的控制箱带有二次元件。
配电箱里没有二次，只有断路器等保护电器。

chshchy 发表于 2007-11-4 21:16:26

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是控制箱还是配电箱，一直都没有定论。
我认为，不管是什么，反正我们最后能做到什么地方就在什么地方双切。

无限创意 发表于 2007-11-4 22:00:31

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规范明确的条文
GB 50045-95（2005年版）
9.1.2 高层建筑的消防控制室、消防水泵、消防电梯、防烟排烟风机等的供电，应在最末一级配电箱处设置自动切换装置。
条文解释：三、在执行中，有不少设计人员对原条文太笼统提出异议，即原规范条文规定在最末一级配电箱处自动互投是指全部消防设备还是指部分消防设备，不明确。如指所有消防设备，配电箱处均要求切换，实际上执行有困难，如：火灾应急照明和疏散指示标志就难以执行；还有最末一级配电箱是什么部位应明确。根据上述意见，故在本条作了修改。 第一，重点是高层建筑的消防控制室、消防电梯，防排烟风机等。 第二，切换部位是指各自的最末一级配电箱，如消防水泵应在消防水泵房的配电箱处切换；又如消防电梯应在电梯机房配电箱处切换，等等。

冷若冰 发表于 2007-11-4 22:24:35

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你说的对，规范有条文。
关键在于怎么理解这个条文：
1、有两本国标图集，对这个问题有了不同的理解。
一个在控制箱（强制性条文示例），一个在配电箱（民用设计常见问题示例）。
2、国标中，消防水泵的控制箱主电路上，是有双电源切换装置的。
按照这个做法，一组消防泵是没有关系的，两组消防泵怎么处理，三组呢？三组以上不考虑了。
二组以上，就会出现配电箱和控制箱的问题。怎么处理？
所以板爷说没有定论，看来确有其事，这个应该涉及强条啊。明天，我要再看看国标图集了。

冷若冰 发表于 2007-11-4 22:49:49

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哈哈哈哈，好的，明天我去看看图集。难道我又看错了？
对了，你见过消防水泵的主电路上带双电源切换了吗？
按照你的说法，是不是配电箱切换后，在控制箱上再切换一次？

chshchy 发表于 2007-11-5 12:53:42

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<DIV class=quote>
按照这个做法，一组消防泵是没有关系的，两组消防泵怎么处理，三组呢？三组以上不考虑了。
二组以上，就会出现配电箱和控制箱的问题。怎么处理？</DIV>

消防泵一般都比较大，一般至少30KW左右。所以就算是两组，视具体情况，也该尽量从配电箱放射出来。而且消防泵也是比较重要的负荷，所以如果这时再多增一级配电箱的话，降低供电可靠性，而且开关也不好整定。

冷若冰 发表于 2007-11-5 13:02:52

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板爷，你的意思是从配电柜里放射出来吧？这样就直接进控制箱了，对吧？这个就没有什么问题了，末端是控制箱。
有人提出：一组消防泵是15KW的，一组是5.5KW的，两组，看看你怎么确定这个末端？
1、分别从配电柜放射式配电，末端是控制箱，应该也没问题，对吧？
2、如果配电柜出来两个回路，一用一备，先进配电箱，由配电箱分配之后，再出来进控制箱，这个末端怎么确定？

嘿嘿嘿嘿 发表于 2007-11-5 17:28:36

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怪不得冷兄如此郁闷呢，呵呵，大家不都为了论坛发展吗，相互谅解一下，人非圣贤，孰能没错！
大概就是理解的有偏差而已。
其实冷兄的问题我这样认为的
一般我把控制箱和配电箱放在一起的，这样就不存在问题了。要是有单独的控制箱，我就把双电源做到末端的配电箱里，再在配电箱里放射式单电源到控制箱

冷若冰 发表于 2007-11-6 00:34:17

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<DIV class=quote>以下是引用 嘿嘿嘿嘿 在(2007-11-5 17:28:36)的发言 
怪不得冷兄如此郁闷呢，呵呵，大家不都为了论坛发展吗，相互谅解一下，人非圣贤，孰能没错！
大概就是理解的有偏差而已。
其实冷兄的问题我这样认为的
一般我把控制箱和配电箱放在一起的，这样就不存在问题了。要是有单独的控制箱，我就把双电源做到末端的配电箱里，再在配电箱里放射式单电源到控制箱</DIV>
 黑子，，，，，，感动，，，，，，，

黑子，按照你的做法，那你的切换就不在控制箱里了。这个说法和《05SDX006 民用建筑工程设计常见问题分析及图示》（电气专业）的做法一致。
黑子，你注意没有，在《05SDX006 民用建筑工程设计常见问题分析及图示》（电气专业）的做法里，水泵的控制箱是单个独立的，一个泵对应一个控制箱，这样的二次图我没见过了。你怎么处理？
我主张末端在控制箱，我要求都在控制箱内切换，看来支持者不是很多。

zzzzzz 发表于 2007-11-6 17:21:38

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为什么要进行末端切换？--------------------
是减少中间环节，减少出故障的可能，供电更可靠。
举例：消防泵房内有消火栓泵、喷淋泵，各自厂家均带有自己的控制箱，我们从配电房引来两路电源，要进行末端切换。
如果厂家自带的控制箱内有末端切换装置，进线就可以链式连接，实现规范要求的末端切换。
如果厂家自带的控制箱内没有末端切换装置，就要设一个带末端切换装置的配电箱，再分配至控制箱。个人认为为减少配电环节，建议此箱出线不设断路器保护，电缆同截面至控制箱。这样我们可以认为末端控制箱的双电源切换装置为外置式。这样也应能符合规范要求。
如果此方法不行。
那么请问，消防电梯控制箱的供电不是也是单独设的双电源切换箱，再引至电梯控制箱的？
当然此种方法应当是控制箱与配电箱距离较近的一种方式，并且电缆有机械、防火保护。 

<div style="color:#A48E7B;text-align:right">「该帖子被 zzzzzz 在 2007-11-6 17:24:15 编辑过」</div>

小菜发表于 2007-11-6 17:45:42

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同意楼上说法，如果说消防泵的配电和控制箱存在概念上理解问题，那么电梯应该没有什么疑义，电梯厂家提供的电梯控制箱，我们设计的是配电箱

冷若冰 发表于 2007-11-6 18:53:37

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楼上两位说的好极了。
我知道了，估计规范更多的约束在于彼此配合的一个交接点上：
控制箱由电气设计定，就控制箱，设计定不了，就配电箱，这么理解大家是否接受？
设计中的最末端。
我一般都把控制箱也做了，所以我更多的主张控制箱。
电梯是个很好的例子。

bsdi 发表于 2007-11-6 19:48:11

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控制箱:内装端子,外装指示灯,按钮,转换开关等.
配电箱:内装熔断器,断路器,接触器,热继,过电压保护器等.
电控箱:控制箱与配电箱的结合.
搞清楚基本概念最重要,末端切换只能在配电箱/电控箱.
凡是说在控制箱切换的都不对,想想可不可能把头放一个箱子里,把尾放在另一个箱子里.

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