本帖最后由 lianzhiyao 于 2023-6-8 10:54 编辑
xyw9630510 发表于 2022-11-25 14:59
电伴热应该属于保障消防设备运行的吧，为了人身或检修安全要加剩余电流保护吧，要是严格按消防负荷规定的不 ...
石家庄市消防设计审查疑难问题操作指南（2021年版)
属于，你都已经说了设备的属性，所以配套的也是
lianzhiyao 发表于 2023-6-8 10:53
石家庄市消防设计审查疑难问题操作指南（2021年版)
感觉完全没道理，前后矛盾
《山东省建筑工程消防设计部分非强制性条文适用指引》电气部分4.0.5条消防管道电伴热应为消防负荷，消防时不切除。个人认为很不合理，火灾温度都那么高了还需要电伴热吗？不切除的话对消防营救存在安全隐患。
火灾发生在北方严寒季节，消防管道电伴热要不要工作呢？
个人感觉还是要考虑到最不利情况，上述情况下消防管道电伴热肯定是要工作的，那就要按照消防负荷考虑和供电。
dfp001 发表于 2023-6-9 11:11
火灾发生在北方严寒季节，消防管道电伴热要不要工作呢？
个人感觉还是要考虑到最不利情况，上述情况下消防 ...
我可以明确告诉你不需要工作。
贾行家 发表于 2023-6-9 11:18
我可以明确告诉你不需要工作。
消防瞎干吧,争取整个项目全做成消防,安全
777777777 发表于 2023-6-14 11:56
消防瞎干吧,争取整个项目全做成消防,安全
对，我就喜欢老兄这个爽快劲儿，咱们就是为了应付各种审查瞎干，就目前的形式下瞎干不是毛病，但是帖子里各种讲莫名其妙的道理来证明不是瞎干的就是病了。
个人认为消防管道的电伴热利用率极低，水专业没有必要提消防管道电伴热
贾行家 发表于 2023-6-14 12:49
对，我就喜欢老兄这个爽快劲儿，咱们就是为了应付各种审查瞎干，就目前的形式下瞎干不是毛病，但是帖子里 ...
{:4_127:} 叫老弟我还年轻
反正我是想明白了,什么是不是消防,谁给定义的,是否消防时候用,重要吗
这年头拿不准就自成系统,就用耐火电缆+过负荷只报警,反正做法没有错,没有规定非消防不能 用耐火电缆,断路器就更好解释了,造成重大损失或者人身安全,编理由呗
毕竟工资那么点,责任那么高 保守的瞎干没毛病
出了事故总要有人承担责任,这个时候就凸显了 某些做法的重要性
还有执行规范的时候,不要讲某某专家说,毕竟专家也是个人理解,得有盖章文件（毕竟条文说明太长了,不如写到正文里面）
x01oct 发表于 2023-6-8 12:30
感觉完全没道理，前后矛盾
恰恰相反。我觉得石家庄这个规定很结合实际，很科学，敢于跳出规范的死规定，把规范用活了。既保证了消防管道电伴热电源的稳定性，又加入了漏保，保证人身安全，然后消防时候还可以切除，非常符合逻辑。
不过这种做法也只有地标规定以后才能使用，要是我们自己用，审图机构铁定不会通过的。
贾行家 发表于 2023-6-14 12:49
对，我就喜欢老兄这个爽快劲儿，咱们就是为了应付各种审查瞎干，就目前的形式下瞎干不是毛病，但是帖子里 ...
哈哈哈，有一定道理啊{:1_491:}{:1_491:}{:1_491:}
国内标准的负荷分级方法不合理，对应急电源、备用电源等定义、应用不清晰，导致很多不能自圆其说和混乱。
需要应急电源的用电设备，一般涉及直接的人身伤害风险，对允许中断时间、持续供电时间有严格要求，需要备用电源的设备，一般不涉及直接的人身伤害，由法规规定或用户自行决定应用范围。
稳压泵供电不可靠，后果是消防系统的可靠性下降，系统压力不稳定，导致主泵在非火灾状态下自动启动等不良后果，但不涉及直接人身伤害风险。消防管道电伴热同样如此，也是降低系统可靠性，甚至于导致系统失效，但也不涉及直接人身伤害风险。所以这两种设备属于备用电源供电范围，相关规范应对其供电要求，即允许中断时间、备用电源持续供电时间等做出具体规定。
另外，对消防用电设备分类及其供电、配电、布线要求，由于前述不科学、不清晰问题，在工程设计中，也存在诸多困难。
本帖最后由 L446231510 于 2023-10-11 11:26 编辑
BXHH 发表于 2023-6-15 09:13
国内标准的负荷分级方法不合理，对应急电源、备用电源等定义、应用不清晰，导致很多不能自圆其说和混乱。
...
很多时候，在工程上面过分强调消防设备的供电可靠性，追求万无一失，是不是真的有必要。因为一些2、30分的工程项目出了问题 ，就把所有工程的最低标准设置在了85分。而制定规范和执行规范的人素质和能力也不尽相同，最后把我们的设计规范体系弄得乱七八糟。
就《GB50024-2022》这么重要的一本规范，已经可以说是国内电气设计的根本性规范了，编的是什么东西。单说应急电源和备用电源，整个4.1章都是槽点：4.1.1 备用电源和非备用电源不用采取并列运行措施，为什么单独强调应急电源？
4.1.3 应急电源不用满足连续供电时间，为什么单独强调备用电源？
4.1.4 备用电源和应急电源怎么自成母线，特别是对于几百平的小房子，应急和备用都只有一两个回路。
4.4.5 这一条跟4.4.4为什么不能合并统一要求？是两个专家编的？
这本规范的应急电源和备用电源概念本身就是混用的，没有分清，为什么还要出4.1.4这种逆天条文？条文说明里边还好意思介绍备用点样和应急电源的概念差异。稳压泵分清是消防还是非消防对于工程到底有什么意义，功率不大，一般也在专用机房内，切非还是不切非，保障多长的供电时间这些能有什么影响。最后都是设计阶段的文字游戏。你按消防做可以说你非消防负荷接入消防系统，违反强条。你按非消防做可以说你不满足消防设备供电时间，还是给强条。
类似的还有消防机房里面的插座、通风设备。
2022《山西省民用建筑工程消防设计审查难点解析》 9.1.5
