liuex 发表于 2019-10-11 12:16:16

图集《19D702-7 应急照明设计与安装》中有几处似与规范不一致,大家怎么看?

我看的是网上下载版本,文件大小48.8M,图集共149页。浏览发现有些地方和规范不大一致,图集也没与给出依据与出处:
1、P21第4节:“消防应急灯具端子处电压偏差允许值可为额定电压的+20%,-20%。”
【相关规范】1)、GB50052-2009第5.0.4条第2款,应急照明为+5%,-10%额定电压。
2)、GB50034-2013第7.1.4条第3款,应急照明不宜低于其额定电压的90%。
不知道图集中的±20%的出处在哪,谁知道吗?

2、P43室内商业步行街布灯示例,注1、2条:<50平方米商铺可不设置出口标志灯,≥50平米商铺应设置疏散照明灯和出口标志灯。
P76商业网点布灯示例,注3、4条,与P43相同
【相关规范】1)、GB50016-2014(2018版)的第10.3章节中都没有发现50平米商铺的相关要求。
2)、GB51309-2018第3.2.5、3.2.6条和GB50016一致,分界线是地下100平米、地上200平米营业厅、地上400平米会议室之类,也没有出现50平米商铺的说法。

3、P13、15、16、17、19页,各类集中型控制系统中都设置“市电监测”线,采集正常照明电源的状态。
我有点疑惑,集中控制型系统的市电监测线是规范要求设计的内容,还是属于某个产品生厂商的技术要求呢。具体来说,有没有哪个厂商的产品是不需要市电监测线的?

x01oct 发表于 2019-10-11 14:30:13

1.可能是产品标准,毕竟LED的点亮只要达到了门槛电压就行,亮度与通过的电流(也就是驱动电流)有关,而与电压关系不大。

2.不清楚

3.从正常照明取电压信号,我上一个项目就是这么画的,结果被北京的审图老师提了一个强条,说我消防设备由非消防电源供电,打电话去解释根本不听,说要是这个不算强条,那就再给我加几个强条....那我只好算了....
就从集中电源的进线端取信号,而且这个信号传感器内置,不就行了~~

树欲静而风不止 发表于 2019-10-11 14:33:11

1.不知道图集中的±20%的出处在哪,谁知道吗?
出自新版的GB17945,不过我还没有看到,只是培训教材上提到的

树欲静而风不止 发表于 2019-10-11 14:37:00

2.50平米的要求,没有规范支持

树欲静而风不止 发表于 2019-10-11 14:38:07

3.现在产品,都带市电监测,规范有要求(非火灾停电后需要。。。。)

x01oct 发表于 2019-10-11 14:40:26

树欲静而风不止 发表于 2019-10-11 14:38
3.现在产品,都带市电监测,规范有要求(非火灾停电后需要。。。。)

树总,这个市电检测,从哪里引来?

1.从正常照明箱给一个AC220V的电源接过来,输入端是AC220V
2.在正常照明箱内装一个电压采集器(类似消防电源监控的电压传感器),引来采集器的信号,可能是24V或其他类型的信号
3.从集中电源进口电源引来?

x01oct 发表于 2019-10-11 14:50:13

树欲静而风不止 发表于 2019-10-11 14:38
3.现在产品,都带市电监测,规范有要求(非火灾停电后需要。。。。)

刚查了一个崇正华盛的样本,他们有两个方案:

一是直接在正常照明箱内增加一个1A熔断器回路,引至集中电源

二是在正常照明箱内装一个“断电信号模块CX-X”,引出RV 4*1.0线,接至集中电源,看上去是低压信号

树欲静而风不止 发表于 2019-10-11 14:58:30

x01oct 发表于 2019-10-11 14:40
树总,这个市电检测,从哪里引来?

1.从正常照明箱给一个AC220V的电源接过来,输入端是AC220V


是方案1
我们上门讲座的厂家,讲过就是220V电源线
但不能从集中电源引(你的方案3),这个是消防电源,始终不能断电的

liuex 发表于 2019-10-11 15:22:32

树欲静而风不止 发表于 2019-10-11 14:38
3.现在产品,都带市电监测,规范有要求(非火灾停电后需要。。。。)

哦,我看规范中对集中控制型系统在非火灾状态时、市电停电要求自动点亮,而要实现这种控制逻辑似乎只能设置市电监测线这一种做法了。
我以前的理解是,设计中消防应急照明系统我们已经全部采用了成套产品,”非火灾时停电自动点亮“是我们向产品厂商提出的功能要求,而如何实现这个功能由厂商自行决定,即这是厂商的生产技术工艺范畴的东西,厂商如何实现这个功能不需要我们设计院来指手画脚,所以在图纸中一直没有设置市电监测线……

liuex 发表于 2019-10-11 15:33:52

x01oct 发表于 2019-10-11 14:30
1.可能是产品标准,毕竟LED的点亮只要达到了门槛电压就行,亮度与通过的电流(也就是驱动电流)有关,而与 ...

从实际产品来说,LED光源的驱动电压确实很低,而且主流是采用恒流驱动器,对输入电压确实不敏感,我个人猜测LED灯的工作电压范围可能比±20%更宽。也许以后供配电规范、照明规范修订中会修改,但是现在图集就直接使用低于规范的标准……

另外刚去网上查了下,没看到新版GB17945的消息啊,图集《19D702-7》的第4页编制依据第1.2节中也使用的是GB 17945-2010。

yjgabc 发表于 2019-10-11 16:24:45

补充几条:1、疏散指示灯的安装方式和高度与现行规范都不一致,现行规范都是壁装1米以下;2、图集很多吊装,即使吊装也不满足《应急照明规范》的吊装约束条件;

liuex 发表于 2019-10-11 16:40:05

yjgabc 发表于 2019-10-11 16:24
补充几条:1、疏散指示灯的安装方式和高度与现行规范都不一致,现行规范都是壁装1米以下;2、图集很多吊装 ...

GB51309-2018没有说必须壁装1m以下啊,第3.2.Ⅲ标志灯、第4.5.Ⅲ标志灯安装,都说了可壁装可吊装。

我们自治区的专家们吃饱了撑的,国家规范中说出口标志灯距门框≤200mm,我区编了本防火设计规程中却规定出口标志灯距门框≤150mm,这种不一致时不时被审图专家提出来恶心一把。

x01oct 发表于 2019-10-11 17:07:49

liuex 发表于 2019-10-11 16:40
GB51309-2018没有说必须壁装1m以下啊,第3.2.Ⅲ标志灯、第4.5.Ⅲ标志灯安装,都说了可壁装可吊装。

我 ...

1m以下是GB50016说的

yjgabc 发表于 2019-10-11 17:41:53

liuex 发表于 2019-10-11 16:40
GB51309-2018没有说必须壁装1m以下啊,第3.2.Ⅲ标志灯、第4.5.Ⅲ标志灯安装,都说了可壁装可吊装。

我 ...

所有的防火规范(建规、车库、人防)都是1米下安装。可以翻翻所有的防火规范查阅

liuex 发表于 2019-10-11 18:15:31

yjgabc 发表于 2019-10-11 17:41
所有的防火规范(建规、车库、人防)都是1米下安装。可以翻翻所有的防火规范查阅

啊,我以前确实没有注意到1m的这个规定,大空间场所都自然地做成管吊式安装了,真大开眼界啊,就像发现了自己的盲点了!
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