家庭老房子没有地线漏电保护插头还会管用吗？

LXQ3

fitman 发表于 2016-7-26 17:26
如果进线开关是老式刀闸，则在其下端加装带漏保的断路器。如果进线开关是微断，则直接更换成带漏保的断路 ...

这些用电安全问题，谁来监管？如何解决？
——在我居住的城市，此类情况挺普遍的。（主要是过去防电击的安全意识差，防电击的知识欠缺，在加之当时经济基础较差，又缺乏相应的监管。留下了许多后遗症。）

还有目前的装修公司也存在一些问题，同时也缺乏监管：
1、如相线、N线4平方，PE线采用2.5平方；
2、插头之间的连线，基本上就是链接；
3、基本上不做等电位施工；（2013年我的新房装修，请了省城的一家装修公司，还算是一
家比较正规的装修公司，当我提出要做等电位与局部等电位时，根本不知道是怎么一回事，也没有相关的设计；我坚持要做，并提供了相关的施工方法，最后还是做了，不过施工时我不在家，只在卫生间、厨房做了局部等电位连接，等电位连接就没做了。也只好算了。）

云溪2

LXQ3 发表于 2016-7-27 15:02
这些用电安全问题，谁来监管？如何解决？
——在我居住的城市，此类情况挺普遍的。（主要是过去防电击的 ...

装修队伍几乎都没有正规培训就上岗，没有实施者，规范再怎么编也起不了几个作用；国家在这方面应该进行免费培训和考核

fitman

LXQ3 发表于 2016-7-27 15:02
这些用电安全问题，谁来监管？如何解决？
——在我居住的城市，此类情况挺普遍的。（主要是过去防电击的 ...

呵呵，不用激动，我也正在建房子和装修，你说的问题我全部遇到，而且允许他们这样做。虽然不合规范，但我觉得安全得很！
介绍一下我的房子情况，是镇一级的独立房，简单说就是村屋。四层砖混结构。
1、使用TT接地系统，接地由桩基础引出，没测接地电阻，但按当地经验，不会大于4欧；
2、没有做天面的防雷，不会加SPD，原因是我不认为有这个需要；
3、总等电位实际就是电气接地，外部管线为塑料管；
4、没做局部等电位，原因见3;
5、插座是串接，原因是不认为我会拆去插座后不把导线接好并包好;
6、L，N为4，PE只有2.5，原因我做了总等电位，还有RCD，足够了。原来也想校验一下的，后来还是算了.
虽然整个系统有很多地方违规，但个人认为安全得很。系统中最关键的是那个RCD，所以这个我决定用名牌产品（虽然还未定用一种）。

LXQ3

fitman 发表于 2016-7-27 16:32
呵呵，不用激动，我也正在建房子和装修，你说的问题我全部遇到，而且允许他们这样做。虽然不合规范，但我 ...

哦哦哦，我也挺无语的。{:1_411:}

xuxizhong

必须被电一下才能跳闸，人体作导体形成电气通路。

bzp4891

有一种观点认为，虽然没有做PE线，但进线处安装了30mA的RCD，人如果直接接触了相线，RCD会动作；如果不是直接接触相线，而是接触带故障电压的电气设备外壳，这样也不会有危险，因为如果电流大于30mA时RCD就动作了，而小于30mA的电流对人体没有伤害，即使RCD不动作也无碍~~这种观点对吗？

wdg

分两方面来看，过去老房子时期，使用的电器都属于GB/T17045/IEC61140 电击防护装置和设备的通用部分 7.1 款 0类设备。典型的如台灯，电吹风机等。”这类设备采用基本绝缘作为基本防护措施，而没有故障防护措施“所以那个时期的插座都是两孔的。但O类电器在IEC/TC64标准里已经被取消，估计两三年后国内标准也会取消O类电器。
另一方面，老房子时期的接地方式，那个时期国内还没有接受IEC的接地方式分类，更没有等电位联结概念。从现在电气安全防护观点看老房子的用电确实不堪。按现在接地方式分类看，老房子配电的接地我估计类似TN-C .TC-C的特点是节约投资、断路器可以兼顾故障接地保护，而且单相供电选用单极断路器,采用PEN而省去了N导体。而TT系统负载端要做接地，并且断路器由于接地电阻大接地故障电流不足以使其脱扣而不能兼顾接地故障保护。不能省掉N导体而投资增加。按当时经济条件是能省则省了。现在经济富裕了，生活提高了。I 类设备如电淋浴器普遍进入家庭。我在苏宁电器大买场买的西门子电淋浴器，销售人员特意问我家里建筑是否有等电位联结？如果没有等电位联结西门子可以拒绝销售。
所以我看住老房子就不要用电热水器了，用煤气热水器。老房子要改造谈何容易？光是等电位联结就不好做。有建议将三孔插座的PE 端子接家里的水管，这更危险、联结牢固是否先不说。一家接地故障漏电不及时保护动作，全楼的PEN都会带故障接地电压。老房子是历史产物，只有政府统一改造接地成TN-C-S、做好等电位联结、所有用电插座都用RCD保护。
如果要凑合，我建议；在户箱内加装N排，就此PE导体与N线分开、N线进入加装的RCD做接地故障保护，但要保证N线不再与PE线连接。（PEN不能使用RCD)另外电热水器厂家提供的漏电保护插头也会起到作用因为它的脱扣值比常用RCD更低。

wdg

最新的TC64/CD文件，IEC60365-7-701 /GB16895.13 特殊装置或场所的要求  装有浴盆或淋浴的场所。其中建议：
701.411.3.1.101   If no protective equipotential bonding in accordance with Clause 411.3.1.2 of IEC 60364-4-41:2005 exists, supplementary equipotential bonding in accordance with Clause 415.2 of IEC 60364-4-41:2005 shall be installed within the location. 大概意思是；没有符合IEC60364-4-41第411.3.1.2款要求的等电位联结时，可以根据IEC60364-4-41的415.2款要求可以局部安装辅助等电位联结。
如果本条通过，国内并等效采用。没有等电位联结的老房子可以在卫生间做辅助等电位联结。这样可在户箱将PEN线分出N线，卫生间做等电位母排，PE线和所有正常不导电金属部分都与等电位母排联结，注意联结线的截面积满足强度要求。但我估计施工难度和工人技术要求都很高。

wdg

上文关于IEC60365错了，改为IEC60364.

911room

大家注意，目前强排式的燃气热水器，也是要通电的，是I类设备，电子打火、显示、控制、排风。

另外，即便有可靠等电位联结，但热水器插头PE极与墙壁插座的PE孔内簧片的活动连接，以及插座PE接线端子与PE线的固定连接出现接触不良，则仍然是隐患。
建议热水器厂家在金属外壳的适当位置预留PE线接线端子，此处在安装时引出导线（注意根据现行规范，选择截面积）与安装场所布线系统的PE线可靠连接。

911room

老房子改造，因为是砖混结构，等电位端子箱无法与建筑结构钢筋进行电气连接，仅能通过PE线与进入配电箱的N分出的PE排连接（此处类似TN-C-S）。二次装修使用PPR水管或铝塑管后，通过水管接地也不可靠。