相保电阻概念的危害性

bzp4891 · 发表于 2016-6-2 21:56:56

入门者发表于 2016-6-2 20:43
回36#楼Tricity：最小短路电流采用短路末期的导体温度来计算有什么问题？

分2步来分析。第2步， ...

过电流为10倍的额定电流即160A,此时计算出的温度如如图所示，与入门者所计算的最终温度值接近：

bzp4891 · 发表于 2016-6-2 22:14:18

假如短路电流是1.6kA呢？则即使在20ms内分断，2.5mm2的电缆在20ms内温度会从70摄氏度迅速上升至124.2摄氏度；如果短路电流再大些呢？

入门者 · 发表于 2016-6-3 08:44:43

回46#楼bzp4891版主：过电流为10倍的额定电流即160A,此时计算出的温度如如图所示，与入门者所计算的最终温度值接近：

谢谢！谢谢给于强力支持，说明入门者不是在胡言乱语。

入门者 · 发表于 2016-6-3 08:48:56

本帖最后由入门者于 2016-6-3 09:02 编辑

  回47#楼bzp4891版主：假如短路电流是1.6kA呢？

  为什么不用短路电流1.6kA呢？
  电气计算参数的确定与计算目的有很大的关系，计算短路电流2个目的，热稳定和短路灵敏度校验。

  用短路电流160A是从短路零敏度校验要求考虑的，进而为导线最大长度计算服务的。

  为什么去计算导线最大长度，这时线路电阻最大。超过时，短路电流会达不到断路器约定脱扣值，导体将会长时间在超大电流下工作，结果必烧导线。如果BV2.5，C16配电，可能长度过大，短路电流只能达到150A，这时对于约定脱扣值160A的C16来说，是不会脱扣的，这时只要持续几分钟，导线的绝缘材料就会自燃，这种不满足短路灵敏度是极其危险的。但只要达到160A，保证能跳闸，这是目的。若在照明线路近端短路，短路电流可达1.6kA，但我们不会用它去校验短路灵敏度，但它已能保证跳闸，只需进行热稳定校验就可以了。

  施耐德的《设计应用指南》有一节“计算Lmax的实用方法”，计算公式中的 I，取值都是断路器的约定脱扣电流，没有用1600A等其它短路电流值。

  如果，末端短路电流会达到1600A，那么近端短路电流会大到吓死人的数值。因此1600A，对短路灵敏度校验来说，此是无意义的数字。

治学以诚 · 发表于 2016-6-3 08:54:45

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治学以诚 · 发表于 2016-6-3 08:58:52

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bzp4891 · 发表于 2016-6-3 09:00:30

导体的极限温度比如说铜芯的PVC电缆为160摄氏度，裸铜排为250摄氏度，都是考虑裸导体或带绝缘层的导体在规定的时间内承受短路电流热效应后的能力，也即载流导体的热稳定校验；入门兄用断路器瞬动电流160A去计算电缆在断路器动作时间内的极限温度，电流值并不严酷，该值用于校验断路器动作灵敏度可以，不适用于校验电缆热稳定。

治学以诚 · 发表于 2016-6-3 09:01:06

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LXQ3 · 发表于 2016-6-3 10:07:44

入门者发表于 2016-6-2 09:17
再回29#楼LXQ3：误导，何来的误导？

论坛贵宾级的大师中招了，认为2.5mm2线，配C16，最大长度按 ...

“......其依据是手册三版和ABB就是这么要求的。......”
——我认为规程、规范、标准等可以作为依据，而设计手册、技术书籍只能作为参考资料！

LXQ3 · 发表于 2016-6-3 10:18:04

本帖最后由 LXQ3 于 2016-6-3 10:24 编辑

入门者发表于 2016-6-1 18:47
回29#楼LXQ3：误导，何来的误导？

我被误导者之一，从业初，短路电流计算是按《工业与民用配电 ...

《工业与民用配电设计手册》三版的短路计算，只是介绍了短路计算的方法，为了介绍短路计算的方法，其中假定了常用短路计算的有关计算条件，当然，这个计算条件不可能适应所有的计算目的！
——我也不知道我的这个理解是否正确？

入门者 · 发表于 2016-6-5 09:33:33

诚版：我有一个不情之请，能否告知你老师的电子邮箱号，我们很想有文件之类的发给你，向你求教。

入门者 · 发表于 2016-6-5 20:26:33

回30#楼LXQ3：如果要将单相（接地）短路计算的结果用于PE导线的选择与热稳定校验，可参照《工业与民用配电设计手册》提供的计算方法，导线电阻的取值按实际情况确定，

这是含糊不清，矛盾的说法。
《工业与民用配电设计手册》提供的计算方法是什么，其178页【例4-2】的（2）......用短路电流计算......式（4-55）......算出各短路点的短路电流。表4-32......。用的都是相保电阻。
又说：“导线电阻的取值按实际情况确定，”

晕过去了，到底怎么做啊！

入门者 · 发表于 2016-6-5 20:38:53

回54#楼LXQ3： ——我认为规程、规范、标准等可以作为依据，而设计手册、技术书籍只能作为参考资料！

没有这么简单吧！
审图师的理由，会用：不符合《低规》第6.2.4条（灵敏度校验）的依据。
灵敏度校验里包含着短路电流计算，就会牵及到线路电阻取值问题。本人被提过这种审图意见，一时半刻能解释得清楚吗？

请看：本帖本人已发了这么多帖子，还有如Tricity在36#“顽固不化”地指责本人“整天说这也错那也错别人啥也不懂。”

如果遇到这种Tricity之流的审图师，能沟通得了吗？但也不能全部怪他们，根子是三版和ABB误导了他们，落进了沟子，以他们现在认知水平，是跳不出沟了。

所以要发“相保电阻概念的危害性”帖子，不然“谎言重复一百次，就会变成真理。”谬误将会几辈子延续下去。应该用线路电阻代替相保电阻的时候了，也是配电技术该进一步的时候了。

入门者 · 发表于 2016-6-5 20:53:10

本帖最后由入门者于 2016-6-6 06:00 编辑

提供一些数据。

用IEEE（美国电气电子工程师学会标准）的有关公式，见《建筑电气》2012第1期第15页式（3）。求得下列数据：

单相照明，BV2.5，C16，计算电流Ijs=10A，环境温度取30度时，最终稳定温度为36度，电阻温度修正系数为1.064

单相照明，BV2.5，C16，计算电流Ijs=10A，环境温度取35度时，最终稳定温度为41.5度，电阻温度修正系数为1.086

数据是保守的，未考虑PE线温度低于相线，各段线的电流的不同会引起最终温度的不同，如末端灯具供电线电流极小，温升极小等因数。电阻温度修正系数结果与手册三版、ABB的1.5、施耐德的1.25相比较，相差太大了。按节能观点，节能潜力很大。

hi2001wzz · 发表于 2016-6-6 09:30:15

有楼主你说的那么邪乎吗

治学以诚治学以诚当前离线积分 215259 IP卡狗仔卡	发表于 2016-6-3 08:54:45 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
治学以诚治学以诚当前离线积分 215259 IP卡狗仔卡	《建筑电气》2019年第12期《楼梯疏散照明的设计》（作者：蔡浩）照度计算配套程序，欢迎下载使用！
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治学以诚治学以诚当前离线积分 215259 IP卡狗仔卡	发表于 2016-6-3 09:01:06 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
治学以诚治学以诚当前离线积分 215259 IP卡狗仔卡	韩帅：断路器故障保护允许线路长度的应用简析
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