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楼主: 爱你大豆

[求助] 关于断路器能保护导线长度的问题,前辈们有没有什么简单的算法和理解

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发表于 2016-5-10 13:36:41 | 显示全部楼层
超大哥 发表于 2016-5-10 12:37
至于电阻率,施耐德书上说它给出的数值就是正常工作温度下的电阻率。当然这个数值是否靠谱我也没考证过,如 ...


0.0225 改以 0.023 代入,可以解释 23# 楼的问题:1、以 C16 配 2.5mm2 铜导线为例,这个最大长度 62m 是怎样的数据代入后算出来的?

但是,为何施耐德公式中电阻率用的是 0.0225,但 ABB 公式中电阻率用的却是 1.5×0.018=0.027

PS
ABB 公式中电阻率,取 20℃ 的 1.5 倍,与《工业与民用配电设计手册》(第三版)中的规定一致。
     
发表于 2016-5-10 14:27:07 | 显示全部楼层
尺短寸长 发表于 2016-5-10 13:36
将 0.0225 改以 0.023 代入,可以解释 23# 楼的问题:1、以 C16 配 2.5mm2 铜导线为例,这个最大长度 6 ...

施耐德这本书中不同页面的电阻率略有出入,在G32页,电阻率写的是0.023,做了四舍五入处理,找了几个数据算了下,他表格里的数据是按0.023算出来的。假定施耐德的电阻率有误,那么在施耐德表格的数据基础上,乘以23/27*22/23=22/27≈0.81,差不多相当于你前面提到的“八折”了。{:1_425:}

点评

按ABB《低压配电电气设计安装手册》(原书第四版)和《工业与民用配电设计手册》(第三版)的计算原则,大致就是前面8#楼“打个8 折”的结果。  发表于 2016-5-10 14:39
     
发表于 2016-5-10 14:31:01 | 显示全部楼层
施耐德此处电阻率又做了四舍五入处理
http://jzdq.net.cn/club/forum.php?mod=attachment&aid=MTg1MDd8ZjE4MjkxMmZ8MTc1MDk4MDcwNnwwfA%3D%3D
Image 9.png
发表于 2016-5-10 14:53:19 | 显示全部楼层
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发表于 2016-5-10 14:56:40 | 显示全部楼层
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发表于 2016-5-10 14:57:43 | 显示全部楼层
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发表于 2016-5-10 15:09:46 | 显示全部楼层
治学以诚 发表于 2016-5-10 14:57
老外把书翻成汉语的时候,我认为,他们做了蒙骗的营生。关键之处,总是乱写一下,糊弄我们。

     
发表于 2016-5-10 15:10:51 | 显示全部楼层
治学以诚 发表于 2016-5-10 14:56
ABB算法略微正确的,
1+140*0.00393=1.55
0.01752*1.55=0.0272

请问老诚版主:比较正确和非常正确的,是什么?
     
发表于 2016-5-10 16:03:45 | 显示全部楼层
尺短寸长 发表于 2016-5-10 15:10
请问老诚版主:比较正确和非常正确的,是什么?

连这都不了解,就是老诚一贯正确。

评分

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353388484 -2 山寨

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发表于 2016-5-10 19:07:21 | 显示全部楼层

  诚版在34#楼和35#楼的计算数据的 70 和140 揭示了施耐德和ABB两种数据的来源的本质。

  导线短路时的温度取值不同,施耐德取的是70度,ABB取的是140度。
  
  2.5导线一般用在单相配电,环境温度35度时,BV2.5持续载流量为22A,这意味着当线路电流达到22A时,导体温度达到70度;而C16配电线路计算电流在16A以下,所以热态运行时导体温度,一般是手册计算线路压降时的温度取值的 60度。

  短路时导体的温度会高于运行温度,升高值与短路持续时间相关。

  微型断路器,若用瞬断保护,短路持续时间很短,温升不大,取70度靠谱。
  微型断路器,若用长延时反时限段保护(类似熔断器保护),短路持续时间可达3~5s,温升大,取140度靠谱。

  熔断器,短路持续时间可达 5s,温升很大,取140度靠谱。

  上述是热态短路,如合闸时短路跳闸,即冷态短路,导体短路时温度会更低,接近环境温度。
发表于 2016-5-10 19:10:15 | 显示全部楼层

  会有人提出:相保电阻比热态电阻高,手册是这样说的。

  建议去看一下实测阻抗值,到底会多大。
  《建筑电气》2014第4期30页 表2 接地故障回路阻抗现场测试记录表
   提示:1 表中阻抗实测值含从变压器等前端阻抗;
            2 选4条不合格回路中的线路过长,约110米的。
     
发表于 2016-5-10 21:21:42 | 显示全部楼层
老诚版主(34#楼和35#楼的计算数据)的 70 和140

34#楼——
他可能采用的另一种算法。这个算法,我不去算了。下面的算法很接近的本公式。
1+70*0.393=1.28(约)
0.01752*1.28=0.0224

35#楼——
ABB算法略微正确的,
1+140*0.00393=1.55
0.01752*1.55=0.0272

老诚,算错了吧 ?
发表于 2016-5-11 08:41:51 | 显示全部楼层
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发表于 2016-5-11 08:45:33 | 显示全部楼层
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发表于 2016-5-11 08:55:00 | 显示全部楼层

  《建筑电气》2014第4期30页 表2 接地故障回路阻抗现场测试记录表,能提供的信息还有短路时,末端配电箱断路器上的电源电压的大小。

   该文虽然提供的数据有限,但可分析得到有用的东西。表中的得出的数据比较典型,有一般建筑物的共性。
   按该文第30页所述,表中10和11回路不合格的原因出在接头连接处,从而得出110米过长线路为1或12回路。取回路阻抗值较大值的1.66Ω 的1回路线路长为110m。
   
   试算:若按某些人的相保阻抗计算,结果得出断路器前端到变压器输出的阻抗为负值,这违反客观规律。
   试算:若按线路阻抗计算,结果得出断路器前端到变压器输出的阻抗值,约占总阻抗的9%,就是说短路时,断路器的端电压为91%U0,与0.8U0相差很大,也说明0.8U0取值有问题,在大多数情况下是脱离实际的。

   “实践是检验真理的唯一标准”,多从实践中求真知。否则像BV2.5最大距离62m还要乘0.8,这种脱离实际的错误理念会误导建筑电气界。
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