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楼主: 小颜19841022

[问题探讨] 地下车库疏散指示照明的设置

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发表于 2016-2-26 15:18:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 hbsjzsjy 于 2016-2-26 15:20 编辑
尺短寸长 发表于 2016-2-25 20:52
GPBT的13版《火规(活见鬼)》,大概也就编制组他们几个人能懂。

你也信?

请尺总普及一下疏散通道和疏散走道的区别。我一直认为建筑专业规划的有序(有组织)的疏散走廊等为疏散走道,无序(无组织)的能到达疏散出口或疏散走道的均是疏散通道,不知理解的对否?
     
发表于 2016-2-26 15:34:29 | 显示全部楼层
疏散走道、疏散通道,都能起疏散作用,但两者有很大区别。

1、《建筑设计防火规范》自GBJ 16-87始,至现行的14版《建规》,均未对“疏散走道”进行明确定义,但一以贯之对不同耐火等级厂房、仓库、民用建筑疏散走道两侧的隔墙提出了燃烧性能和耐火极限的要求。

2、建筑物中的疏散通道理应有别于疏散走道,有以下几点不同:
(1)疏散通道两侧没有设置隔墙的要求;
(2)疏散通道不像疏散走道仅用于人员疏散,如汽车库的疏散通道还涉及汽车疏散;
(3)疏散通道不像疏散走道上不允许设置防火卷帘门,如汽车库还涉及为了满足防火分区的分区设计要求,必须在疏散通道(车道位置)上设置防火卷帘门。

3、目前的14版《建规》,依旧未补齐对建筑工程疏散通道的消防疏散照明设置要求,且公建人员密集的场所和人员密集的厂房悬案高挂。




     
发表于 2016-2-26 15:37:07 | 显示全部楼层
对于疏散走道,笔者认为下述几个问题应引起大家特别关注,详述如下:
(1)14版《建规》5.5.20条中对剧场、电影院、礼堂、体育馆等场所的疏散走道有不少设计规定,但众所周知,这些场所均为室内大空间,其内的纵、横走道实为无隔墙设置要求的疏散通道而非两侧有隔墙设置要求的疏散走道。其他不少有关的专项建筑设计规范,其措辞就比较规范和严谨,如JGJ 48-2014《商店建筑设计规范》(以下简称14版《商店规范》)5.2.4条规定:“商店营业区的疏散通道和楼梯间内的装修、橱窗和广告牌等均不得影响疏散宽度。”7.3.10规定:“大型商店建筑的疏散通道、安全出口和营业厅应设置智能疏散照明系统;中型商店的疏散通道和安全出口应设置智能疏散照明系统。”7.3.11规定:“大型和中型商店建筑的营业厅疏散通道的地面应设置保持视觉连续的灯光或蓄光疏散指示标志。”由此可见,14版《建规》5.5.20条规定中的“疏散走道”实为“疏散通道”,建议将来规范修编时应予修正。
(2)14版《建规》8.1.6条3款明确规定消防水泵房“疏散门应直通室外或安全出口”,其条文说明为:本条规定中“疏散门应直通室外”,要求进出泵房的人员不需要经过其他房间或使用空间而可以直接到达建筑外,开设在建筑首层门厅大门附近的疏散门可以视为直通室外;“疏散门应直通安全出口”要求泵房的门通过疏散走道直接连通到进入疏散楼梯(间)或直通室外的门,不需要经过其他空间。8.1.7条4款也明确规定消防控制室“疏散门应直通室外或安全出口”,其条文说明是:消防控制室的疏散门设置说明见本规范第8.1.6条的条文说明。因此,若地下一层设置消防控制室,其疏散门经过“疏散通道”通往疏散楼梯(间)或直通室外的门当属违规设计,必须通过“疏散走道”才行。
(3)14版《建规》8.1.6条3款、8.1.7条4款对消防水泵房、消防控制室的要求,尚留些许遗憾,它既未对两者疏散门与直接通往室外的安全出口的距离提出明确规定,也未对途经的疏散走道长度提出限制要求,将来在设计、审图、消防建审等诸多环节恐又会带来争议。希望今后规范修编时能够进一步明确、完善。
     
发表于 2016-2-26 15:38:52 | 显示全部楼层
除上述的14版《商店规范》外,JGJ 58-2008《电影院建筑设计规范》(以下简称08版《电影院规范》)7.3.2条、JGJ 333-2014《会展建筑电气设计规范》9.4.2条2款、JGJ 354-2014《体育建筑电气设计规范》9.1.4条2款、JGJ 100-2015《车库建筑设计规范》7.4.4条和上海市消防局文件“沪消发〔2004〕352号”〈关于发布《大中型商场防火技术规定》的通知〉“4.室内疏散通道”和“5.安全疏散标志”,均在其相应规定条款中正确采用了“疏散通道(或通道)”一词。另外,也有不少设计规范措辞有误,除14版《建规》5.5.20条外,08版《电影院规范》6.2.7条“观众厅内疏散走道”实为“观众厅内疏散通道”;GB 50067-2014《汽车库、修车库、停车场设计防火规范》(以下简称14版《汽车库规范》),其9.0.4条和9.0.5条规定条款中分别出现了“疏散走道”“疏散通道”,造成上下相邻设计条款互不对应,反而是淘汰作废的GB 50067-97《汽车库、修车库、停车场设计防火规范》(以下简称97版《汽车库规范》)9.0.4条和9.0.5条并未出现这种差错;09版《人防规范》8.2.1条规定:“消防疏散照明灯应设置在疏散走道、楼梯间、防烟前室、公共活动场所等部位的墙面上部或顶棚下,地面的最低照度不应低于5lx。”8.2.2条规定:“消防疏散标志灯应设置在下列部位:1 有侧墙的疏散走道及其拐角处和交叉口的墙面上;2 无侧墙的疏散走道的上方;3 疏散出入口和安全出口的上部。”上述这两条规定条款与14版《建规》和其他设计规范中的措辞不一致,笔者建议8.2.1条改为:“消防疏散照明灯应设置在疏散走道、疏散通道、楼梯间、防烟前室、公共活动场所等部位的墙(柱)面上部或顶棚下,地面的最低水平照度不应低于5lx。”8.2.2条改为:“消防疏散标志灯应设置在下列部位:1 疏散走道及其拐角处和交叉口的墙面上;2 疏散通道的墙(柱)面上或疏散通道的上方;3 疏散出入口和安全出口的上部。”
14版《建规》“10.3 消防应急照明和疏散指示标志”章节,在所有规定条款中只见疏散走道不见疏散通道,给消防电气设计和专业审图工作带来不少的困惑。诸如高大丙类厂房的生产装置区,其内没有“疏散走道”,只有“疏散通道”,灯光疏散指示标志是否设置及如何设置无规可依。如果厂房内疏散通道不靠墙,因工艺要求地面不能装设,因行车运行难以吊装,结构柱距超过20m或疏散通道远离结构柱,等等,若严格按疏散走道设置灯光疏散指示标志的话,设计难度极大。笔者建议对厂房类建筑疏散通道上设置的灯光疏散指示标志间距,可规定不宜大于20m,希望14版《建规》编制组能够尽快补充疏散通道方面的消防电气设计规定。

     
发表于 2016-2-26 15:42:59 | 显示全部楼层
3 结语
规范编制人员若不区分疏散走道和疏散通道,将直接造成设计规范的规定条款产生歧义甚至有错,设计人员可能把灯光疏散指示标志设计得不甚合理,审图人员可能会对疏散通道提出有关设计规范规定条款原本只针对疏散走道的错误审图意见。强烈建议将来修编14版《建规》时在第2章“术语、符号”中加进“疏散走道”和“疏散通道”这两个特别重要的关键术语,最好还是结合其他错误规定条款尽快出相关勘误表,以正视听,并完善相对应章节的设计规定,以确保火灾时的安全疏散和消防救援无虞
05版《民建通则》、08版《民规》和13版《变规》针对民用建筑内变配电所防火门的有关规定,亦理当正本清源尽快纠偏改错,既要防范变配电所内发生火灾后危及他处,更要做到当建筑物内他处发生火灾(或相邻建筑物发生火灾)后变配电所能够在火灾延续时间内坚持工作,以确保消防安全工作万无一失
衷心希望我国的有关设计规范编制工作,能早日达到建标[2008]182号《工程建设标准编写规定》中“技术内容表达应准确无误,文字表达应逻辑严谨、简练明确、通俗易懂,不得模棱两可”的要求,避免无谓纷争,真正提高建筑工程的设计质量。
     
发表于 2016-2-26 15:53:17 | 显示全部楼层
隔墙.png
     
发表于 2016-2-26 15:56:36 | 显示全部楼层
一字之差的学问大了去了,谢尺总{:handshake:}
     
发表于 2016-2-26 16:20:46 | 显示全部楼层
摘 要 GB 50016-2014《建筑设计防火规范》(以下简称14版《建规》)有必要在“10.3消防应急照明和疏散指示标志”中补充疏散通道的相关内容,强烈建议将来修编14版《建规》时在第2章“术语、符号”中加进“疏散走道”和“疏散通道”这两个特别重要的关键术语,最好还是结合其他错误规定条款尽快出相关勘误表,以正视听,并完善相对应章节的设计规定。GB 50352-2005《民用建筑设计通则》(以下简称05版《民建通则》)、JGJ 16-2008《民用建筑电气设计规范》(以下简称08版《民规》)和GB 50053-2013《20kV及以下变电所设计规范》(以下简称13版《变规》)对民用建筑内变配电所防火门的设置规定,有待商榷。
关键词  规范  疏散走道  疏散通道  安全疏散  消防救援  消防安全
与建筑电气设计同行的日常交流中,发现有专业技术人员对我国设计规范中的疏散走道、疏散通道等术语的认知有误,另外,个别防火规范的编制人员也未对此加以区分导致规范规定条款出错。对普通民众而言,可能认为疏散走道、疏散通道意思相同;但对电气专业设计人员来说,因其直接关系到消防疏散照明和灯光疏散指示标志的设置及消防控制室的布置,必须区分清楚后方能有的放矢按规范要求做好设计。此外,05版《民建通则》、08版《民规》)和13版《变规》对民用建筑内变配电所防火门的设置规定存在严重问题,要么火灾时不能确保安全,要么造成无谓的资金浪费,亟待更正。
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发表于 2016-2-26 16:54:58 | 显示全部楼层
尺短寸长 发表于 2016-2-25 11:01
tangz0 为何画红线?为何讲胡扯?  

是这样:

不留点儿疑问,如何讲课啊?

点评

讲课能讲清就阿弥陀佛了。就怕是——歪嘴和尚念经!  发表于 2016-2-26 17:01
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