专家观点：关于《建筑设计防火规范》的共识性问题探讨 王金元

尺短寸长

azbe 发表于 2015-12-9 16:49
既然连续供电时间为3h的只能用矿物绝缘电缆，那么这个强条都是错的

谁又敢说不是？{:titter:}

tianyi2002

尺短寸长 发表于 2015-12-9 16:48
这样虽然不对，但是，道理是通的——老诚胡说了。道理不通！

消防控制室远程控制，不得设置停止按钮！

这条我赞同，没必要设什么停止按钮，但规范目前是要求设的，没明白啥意思，在消控室里开关方便些？我觉得还不如在二次里接一个接入总线联动，通过键盘操作来停止，而没必要采用手动控制停止的方式来实现

尺短寸长

治学以诚 发表于 2015-12-9 16:54
火规2013
第3、4、6、8、9、10、11章，统统都是、完全都是错误的。

想象一下——
《火规》编制组发邀请函至老诚版主单位，诚邀老诚出席规范审查工作会议。
老诚披星戴月心急火燎马不停蹄赶至会场发言：

治学以诚 发表于 2015-12-9 16:54
火规2013
第3、4、6、8、9、10、11章，统统都是、完全都是错误的。
你们一帮子什么都不懂的人，编的规范，没有一条是正确的。

丁大怒不可遏：怎么来一疯子，拖出去！

保安直接将老诚版主五花大绑送……{:lol:}

尺短寸长

tianyi2002 发表于 2015-12-9 16:56
这条我赞同，没必要设什么停止按钮，但规范目前是要求设的，没明白啥意思，在消控室里开关方便些？我觉得 ...

一不懂控制，二不知标准。

胡编而已。

yslideb

尺短寸长 发表于 2015-12-9 17:15
一不懂控制，二不知标准。

胡编而已。

尺总，有个问题请教，能否去这个贴指导一下？
http://www.jzdq.net.cn/club/thread-31227-1-1.html

秋石

现在消防类规范缺乏系统工程概念，东一榔头西一棒子，从系统角度就会不协调，自相矛盾了。

尺短寸长

秋石 发表于 2015-12-9 22:36
现在消防类规范缺乏系统工程概念，东一榔头西一棒子，从系统角度就会不协调，自相矛盾了。

治学以诚 发表于 2015-12-7 11:45
规范主编，以此作文章题目，合适吗？
关于《建筑设计防火规范》的 共识性 问题解答才对。
说必有根有据，让别人能去验证他的话有出处。

何需上纲上线说“现在消防类规范缺乏系统工程概念，东一榔头西一棒子，从系统角度就会不协调，自相矛盾了”，就说这题目“关于《建筑设计防火规范》的共识性问题探讨”（对比之下，文中出现的语病就更不值一提了，难怪规范越来越不像话）——

看看前面老诚版主的评价。

1、既然是“共识”，又何来“问题”？
2、文中观点是哪些人的“共识”？
3、14版《建规》所存问题和差错虽比13版《火规》少一些，但相比其他规范可就天差地别了。为何“王顾左右而言他”？
认个错、检个讨，真的有这么难吗？
4、老诚版主诘问：规范主编，以此作文章题目，合适吗？

tianyi2002

尺短寸长 发表于 2015-12-9 17:15
一不懂控制，二不知标准。

胡编而已。

此条出自何处？

小菜

尺短寸长 发表于 2015-12-9 17:15
一不懂控制，二不知标准。

胡编而已。

请尺总指导一下，14X505-1第27页KA6、KA7这种跳过本地SAC转换开关直接启停的方式，是否符合控制规定？二次控制须遵循哪些规范的规定？

尺短寸长

回楼上两位：

GB/T 21208-2007/IEC/TS 62091-2003，MOD《低压开关设备和控制设备 固定式消防泵驱动器的控制器》（新版 IEC 62091-2007 我还没有，2015-11期“超高层消防泵控制方案研究”一文的作者徐建兵徐总手上肯定有）

GB/T 21208-2007

5 关于喷淋消防泵的就地手动控制和自动控制问题

从图6（即14X505-1之P27控制原理图，P29控制原理图类同）还可发现新《火规》图示中的一用一备喷淋消防泵，在就地手动控制和自动控制环节存在下列问题：

一是喷淋消防泵在就地手动控制（SAC位于手动位置，处于检修、运维状态）时，当按下启泵按钮SF1后，水泵一旦运转，想让水泵停止运行，按停泵按钮SS1是无效的，因为消防控制室手动控制的“启/停控制”环节已被接通，且此时水泵电机出现过载也不能停运。因此，必须事先通知消防控制室值班人员按下停泵按钮SF3，使其手动控制处于停泵状态，此时就地手动控制停泵按钮SS1和水泵电机过载停运功能才能生效。

二是喷淋消防泵在自动控制（SAC位于“用1#备2#”位置，处于正常工作状态；SAC位于“用2#备1#”位置，1#和2#常、备用泵互换，情况类同）时，1#喷淋消防泵（常用泵）自动投运后，也因为消防控制室手动控制的“启/停控制”环节被接通，水泵电机出现过载不能停运。

三是因为1#喷淋消防泵（常用泵）自动投运后水泵电机出现过载不能停运，导致2#喷淋消防泵（备用泵）自动延时投运无法实现，消防泵一用一备的“备用自投”功能完全失效。

上述二、三这两个问题是致命错误，导致新《火规》图示中（P27）的湿式系统控制原理图绝对不可用于实际建筑工程。若参考使用，将遗祸无穷。

细加推敲，10D303-3《常用水泵控制电路图》中的喷淋消防泵控制电路图并非十全十美，可进一步完善：比如其P41所示，系统连锁控制自动启泵的触发信号BP（湿式系统采用湿式报警阀压力开关）采用了常开触点，改用常闭触点则更为安全和可靠，GB/T 21208-2007（IEC/TS 62091：2003，MOD）《低压开关设备和控制设备 固定式消防泵驱动器的控制器》（以下简称《消防泵控制器》）消防泵控制器结构及安装应用示例“外部自动起动方式应通过断开外部装置中一个常闭触点实行控制器中正常通电的控制电路断电”就如此要求；又比如GB 50974-2014《消防给水及消火栓系统技术规范》11.0.8条“消防水泵、稳压泵应设置就地强制启停泵按钮，并应有保护装置”规定条文说明是“便于维修时控制和应急控制”，笔者认为应急控制应有别于维修控制，主要在于维修控制时热继电器作为过载保护信号使电机断电退运，而应急控制时热继电器仅发过载报警信号让电机坚持工作，故可在本文图5喷淋消防泵就地控制柜上设置一个带闭锁功能的控制按钮或控制开关与消防控制室的SF钥匙式控制按钮（SF环节：常规设计通过设置一对一的FAS多线控制模块来完成消防控制室的直接手动控制）并接，组成“或”逻辑控制便是。

然而，新《火规》图示非但没有完善上述这些亟待改进的控制环节，却进而去违反《消防泵控制器》结构及安装应用示例“当允许有外部起动按钮或其他起动装置时，控制器不应配备用于远程关闭的装置（远程关闭按钮不应使用）”这一控制要求，设置了消防控制室SF3远程关闭按钮（见本文图6所示），且其控制电路居然不能使一用一备的消防供水泵完成正常的逻辑控制，实属不该。